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Julen Lopetegui, levantapiedras y líder

labestia

Florero
Florero
Jajaja y yo que me estaba acordando de tu comentario de ayer.
Por cierto, me he fijado en el campo y estaba igual de histerico que siempre, es que hasta pisa la línea de banda un montón de veces y el cuarto árbitro encima suya. El equipo sin embargo controlando el partido en todo momento, que cosa más rara.
Sí, y también ha cambiado de esquema 3 veces en 15 min, ha puesto a Ocampos en 5 posiciones distintas, dos cambios al descanso y los 5 agotados antes del 70 como otros día...

El nerviosismo al equipo no sólo se contagia con aspavientos, si no con los cambios, decisiones y movimientos tácticos que hace, y es lo que se comentó aquí. Un pack. Pero los del club del "todo se hace bien" os quedáis con lo de los aspavientos para hacer la guasa y querer llevar razón, una vez más.
 

paqitto

Florero
Florero
Sí, y también ha cambiado de esquema 3 veces en 15 min, ha puesto a Ocampos en 5 posiciones distintas, dos cambios al descanso y los 5 agotados antes del 70 como otros día...

El nerviosismo al equipo no sólo se contagia con aspavientos, si no con los cambios, decisiones y movimientos tácticos que hace, y es lo que se comentó aquí. Un pack. Pero los del club del "todo se hace bien" os quedáis con lo de los aspavientos para hacer la guasa y querer llevar razón, una vez más.
Aquí solo estamos diciendo la tremenda gilopollez que es si quiera mencionar el comportamiento de un entrenador en un banquillo con sus gestos o supuesto nerviosismo y relacionarlo directamente con el juego del equipo. No le des más vueltas con cambios de sistemas o demás, que de eso nadie está debatiendo que pueda ser negativo, así que no te montes películas y deja que los demás hagamos las guasas que nos de le gana.
 

labestia

Florero
Florero
Por cierto, los del Wolfsburgo ayer parecía que tenían físico y velocidad. ¿Son un ejemplo de equipo de físico y velocidad que quieren algunos? ¿A lo que debemos aspirar algún día y el tipo de jugador que Monchi tiene que fichar?
En bw se cachondeaban, que mucho físico y velocidad, pero que de fútbol cortitos.
Se puede usar un argumento más simplista que ese para querer llevarse el gato al agua?
Al físico y la velocidad hay que unirle, evidentemente, calidad. Y no hace falta fichar Mbappe, simplemente los 20kilos invertidos en Rony, te los puedes gastar en un Danjuma (por poner ejemplo de jugador de moda), o los 14 de Óscar etc etc. He puesto nombres con los que se entiende perfectamente el perfil de los que algunos pedimos.

Difícil de entender desde luego no es
 

labestia

Florero
Florero
Aquí solo estamos diciendo la tremenda gilopollez que es si quiera mencionar el comportamiento de un entrenador en un banquillo con sus gestos o supuesto nerviosismo y relacionarlo directamente con el juego del equipo. No le des más vueltas con cambios de sistemas o demás, que de eso nadie está debatiendo que pueda ser negativo, así que no te montes películas y deja que los demás hagamos las guasas que nos de le gana.
Las vueltas se las estás dando tú. Porque FUI YO el que habló de aspavientos, cambios de sistema etc y los metió en un mismo pack, por lo tanto van de la mano. Es un todo. Tú lo desgranas como te ha dado la gana para montarte tu teoría de que criticamos que un entrenador esté activo en el banquillo y protesta todo. Y no es así. No hemos criticado eso. Y de ahí alimentas una mentira, como de costumbre. Muy propio de los del "todo va bien"
 

paqitto

Florero
Florero
Las vueltas se las estás dando tú. Porque FUI YO el que habló de aspavientos, cambios de sistema etc y los metió en un mismo pack, por lo tanto van de la mano. Es un todo. Tú lo desgranas como te ha dado la gana para montarte tu teoría de que criticamos que un entrenador esté activo en el banquillo y protesta todo. Y no es así. No hemos criticado eso. Y de ahí alimentas una mentira, como de costumbre. Muy propio de los del "todo va bien"
Jajaja qué yo le doy las vueltas, aro que si, hombre.
 

sevillista_finlandia

Florero
Florero
Básicamente, con tu descripción, Navas por ejemplo no hubiera valido, porque era y es rápido y habilidoso, pero débil físicamente. Y no tendríamos al mejor canterano y que más veces ha vestido nuestra camiseta.

Y lo que piden los famosos floreros es físico + velocidad y ahora le añaden calidad para así poder aspirar a la Champions. De esos, en grado necesario para poder competir por la Champions igual hay en toda Europa ¿50? jugadores, de los cuales como mucho, podremos fichar 2 o 3 antes de que exploten (Koundé) o estén de vuelta (Fernando o Diego Carlos). El resto de jugadores de ese tipo, se rifan entre los grandes clubes con infinita pasta. El resto de nuestra plantilla algunos serán más técnicos, pero menos veloces o tendrán menos físico o todas las combinaciones que se te ocurran. Y, probablemente, de los 2-3 que fichemos, tendremos que venderlos a los pocos años para cuadrar cuentas.
Y todo lo anterior, sin contar que fiches jugadores con físico y velocidad, como hizo el Villarreal y no te salgan jugadores del tipo que te hacen aspirar a ganar la Champions.

Resumiendo: algunos floreros piden jugadores con físico + velocidad + calidad necesaria para aspirar a Champions, que de tiempo a montar un 11 de ese tipo y que todos exploten a la vez. Ni que eso fuera fácil, barato, ni sostenible en el tiempo, por un club que no está ni entre los 30 más ricos de Europa.
¿He dicho en algun sitio que hay que fichar tíos que tengan fisico + velocidad + calidad? No hay que ser un genio para entender que eso no lo podemos pagar.

Simplemente he dicho, y vuelvo a repetirlo, aunque no creo que valga de nada, que estaría bien, sería deseable, sería lo suyo o como quieras ponerlo, que los jugadores que tengamos que sean tirillas se motivaran para crecer su físico, y el cuerpo técnico intentara meter caña con eso. Que si un jugador vale un dinero, en el momento en que mejoremos eso, sube su valor y encima nos ayuda más en el campo.

Coño, que si Suso, que no tiene los cambios de ritmo de navas en sus mejores tiempos, ni el empuje de ocampos, y las echuras de un gorrila de los alrededores del RSP gana físico, pues será un jugador mucho más potente en ataque. Y valdrá más pasta en caso de que lo queramos vender.

Pero vamos, si tu quieres reducirlo todo a que los que opinamos diferente a tí, queremos que se fiche solo a Mbappe, Haaland o Lewandoski y que jugadores como Navas o Bryan nunca salgan de la cantera, pues allá tú.
 

Kraken

Florero
Florero
Se puede usar un argumento más simplista que ese para querer llevarse el gato al agua?
Al físico y la velocidad hay que unirle, evidentemente, calidad. Y no hace falta fichar Mbappe, simplemente los 20kilos invertidos en Rony, te los puedes gastar en un Danjuma (por poner ejemplo de jugador de moda), o los 14 de Óscar etc etc. He puesto nombres con los que se entiende perfectamente el perfil de los que algunos pedimos.

Difícil de entender desde luego no es
Lo de calidad, lo habéis aportado estas últimas páginas, porque durante meses, habéis hablado solo de físico y velocidad. De ahí, el meme. De hecho, cuando mencionabais al Villarreal, no decías nada de la calidad de los jugadores que habían fichado, sino solo hablabais de su físico y velocidad.

Y sí, a toro pasado todo el mundo hace mejores fichajes, pero, por ejemplo, las “grúas“ que lleváis criticando meses por no tener físico y velocidad, porque estaban acabados, pues va a ser que no, no son tan grúas como los describís.

Que sí, que si criticas 500 cosas: los fichajes no tienen físico y velocidad, Navas es muy viejo, los tics del entrenador que desconcentran al equipo, que con este sistema el equipo se terminará cayendo, que el centro del campo está lleno de grúas, que ante equipos importantes el equipo la caga, que si el equipo no tiene gol, etc., alguna, por pura estadística aciertas. Pero que falláis muchísimo más de lo que acertáis, seguro.
 

labestia

Florero
Florero
Lo de calidad, lo habéis aportado estas últimas páginas, porque durante meses, habéis hablado solo de físico y velocidad. De ahí, el meme. De hecho, cuando mencionabais al Villarreal, no decías nada de la calidad de los jugadores que habían fichado, sino solo hablabais de su físico y velocidad.

Y sí, a toro pasado todo el mundo hace mejores fichajes, pero, por ejemplo, las “grúas“ que lleváis criticando meses por no tener físico y velocidad, porque estaban acabados, pues va a ser que no, no son tan grúas como los describís.

Que sí, que si criticas 500 cosas: los fichajes no tienen físico y velocidad, Navas es muy viejo, los tics del entrenador que desconcentran al equipo, que con este sistema el equipo se terminará cayendo, que el centro del campo está lleno de grúas, que ante equipos importantes el equipo la caga, que si el equipo no tiene gol, etc., alguna, por pura estadística aciertas. Pero que falláis muchísimo más de lo que acertáis, seguro.
Lo de la calidad ya se sobreentiende, no somos nivel Betis fichando Odonkors. Además, los ejemplos que se han ido poniendo han sido de gente con algo de calidad al menos, no sólo atletas. No tiene sentido tener gente con calidad pero sin físico, y pedir gente con físico pero sin calidad. Creo que el mensaje ha quedado bastante claro desde el minuto 1 que empezó el debate.

En cuanto a lo de que fallamos más que acertamos... Ayer JL no se volvió loco haciiendo miles de cambios de jugadores y sistema en poco tiempo y , que casualidad, el equipo estuvo firme, seguro y ganamos; el ejemplo de que el medio campo no funcionaba con las grúas que tenemos es que ha cambiado el sistema y pone la figura del mediapunta para enlazar arriba ya que desde el trivote no éramos capaces de enlazar. Y es tan obvio que el equipo al final se podía caer, como que en el grupo más fácil de la Champions sólo nos vale la victoria en la última jornada para pasar e incluso nos podemos quedar sin UEFA; que Navas está viejo lo dice su DNI y la cantidad de lesiones/molestias que acumula en estas dos últimas temporadas;

Creo que te he contestado a todos esos supuestos fallos. Y no te saco otros como el debate con de Tronc, o que estamos cortos de efectivos arriba.

Quizá tanto no nos equivocamos, lo que pasa es que lo reducís todo a la victoria, y sólo soléis aparecer cuando se gana.
 

Paco Zandia

Florero
Florero
Lo de la calidad ya se sobreentiende, no somos nivel Betis fichando Odonkors. Además, los ejemplos que se han ido poniendo han sido de gente con algo de calidad al menos, no sólo atletas. No tiene sentido tener gente con calidad pero sin físico, y pedir gente con físico pero sin calidad. Creo que el mensaje ha quedado bastante claro desde el minuto 1 que empezó el debate.

En cuanto a lo de que fallamos más que acertamos... Ayer JL no se volvió loco haciiendo miles de cambios de jugadores y sistema en poco tiempo y , que casualidad, el equipo estuvo firme, seguro y ganamos; el ejemplo de que el medio campo no funcionaba con las grúas que tenemos es que ha cambiado el sistema y pone la figura del mediapunta para enlazar arriba ya que desde el trivote no éramos capaces de enlazar. Y es tan obvio que el equipo al final se podía caer, como que en el grupo más fácil de la Champions sólo nos vale la victoria en la última jornada para pasar e incluso nos podemos quedar sin UEFA; que Navas está viejo lo dice su DNI y la cantidad de lesiones/molestias que acumula en estas dos últimas temporadas;

Creo que te he contestado a todos esos supuestos fallos. Y no te saco otros como el debate con de Tronc, o que estamos cortos de efectivos arriba.

Quizá tanto no nos equivocamos, lo que pasa es que lo reducís todo a la victoria, y sólo soléis aparecer cuando se gana.
Amen señor @labestia
 

Kraken

Florero
Florero
Vuelvo a repetir, ya que leer hasta el final cuesta (reconozco que era un tocho, pero me gusta argumentar), que el físico y la velocidad deben ser cualidades obligatorias que deben poseer TODOS los jugadores que se vayan a firmar, y a partir de ahí…el resto de cualidades que se busquen.
Vamos a ver labestia, aquí tienes un ejemplo de mensaje de moriathy donde explica claramente la postura del “físico y velocidad”.

Y lo que se le decía era que primero, un jugador debe ser futbolista y tener cierta calidad, porque el físico y velocidad sin control, es decir, sin cierta calidad, no sirve de nada.

¿Solo aparecemos cuando ganamos? Hombre, si precisamente es al revés, 15 páginas se escribieron cuando perdimos contra el Lille en 12 horas y en este partido, ganando, en 12 horas, no se llevaban ni 2 páginas. Me parece que es al revés, la gente solo aparece cuando se pierde y en masa.

Y lo de que el equipo se va a caer en noviembre s otro meme que lleva tres años en vigor. Y alguna vez acertaréis.

Donde tú ves que Jlo se vuelve loco, igual lo que ocurre es lo que dijo Oliver, que necesita estar en tensión para poner en tensión a los jugadores y que no se relajen. Que estén todo el rato corrigiendo errores, que no se despisten. Pero vamos, si está todos los partidos así y se gana bastante más de lo que se pierde, muy locos en el aspecto malo no debe volver a los jugadores, por lógica.
 
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