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Las eléctricas esas grandes HDP

Tarifa

Florero
Florero
Es increíble como las aves de rapiña aprovechan la situación tan desesperadas que viven muchas familias ahogadas por esta situación para sacar rédito político, eso es algo que me repugna, pero para colmo en este caso me repugna y me parece de una bajeza moral que no tiene parangón.

Es que tiene cojones, llegan los "libegales" estos de ahora y te privatizan un mercado eléctrico porque las bondades de la economía de mercado no tiene límites, todos pagaremos menos gracias a la "libertad" de empresa a la "competencia", esto va a ser increíble todo ji ji ja ja. Pues bien, se han forrado, se han hecho de oro a costa de privatizarlo todo (todo lo rentable, eso sí), han metido a sus amiguitos hasta para robar cable si hace falta, todo ello mientras la factura de la luz no ha parado de subir y las familias cada vez más ahogadas.

Y ahora, que esto está desbocado, que la libertad de mercado vuelve a darles otra ostia de realidad, pero a lo bestia, los tíos sacan la cabeza porque están en la oposición y en vez de pedir disculpas y buscar una solución a la mierda que han montado, empiezan a decir gilipolleces del Gobierno y de no sé qué historias, cuando aquí la culpa de todo es de la liberalización tan brutal que hicieron, que nos ha dejado sin nada. El Partido Popular, Aznar y toda su camarilla de ladrones que esquilmaron a España para llenarse los bolsillos deberían de pedir disculpas, quitárle las eléctricas a estos ladrones, que ¡oh, casualidad! son amigos suyos y que le den mucho por culo.

Y sí, la culpa es del Gobierno, eso es cierto, pero por no poner los cojones encima de la mesa y expropiar ya a las putas eléctricas y mandarlas al carajo, que ya está bien de robar en plena sacudida del mercado. Y sí, esto puede ser un poco radical, pero porque si no lo haces así en este país lleno de hijos de puta, al final volveríamos a lo mismo, que la solución es la que dice @Pegaso pero claro, aunque esa es la solución en Francia, Alemania, Estados Unidos, Italia, Bélgica, Países Bajos... aquí a hacer eso le llaman bolivariano, anda y que les den mucho por culo, están esquilmando a España engañando a la gente con la mierda de Cubazuela del Norte, que es el comodín para seguir robando a los españoles de bien. Qué basura de gente y cuanta gentuza hay en este país.

P.D.: por cierto, ¿"libegales" pidiéndole al Gobierno que intervenga en el mercado? ¿Pero esto no es el mercado, amigo? Putos cínicos.
 

Kraken

Florero
Florero
Es increíble como las aves de rapiña aprovechan la situación tan desesperadas que viven muchas familias ahogadas por esta situación para sacar rédito político, eso es algo que me repugna, pero para colmo en este caso me repugna y me parece de una bajeza moral que no tiene parangón.

Es que tiene cojones, llegan los "libegales" estos de ahora y te privatizan un mercado eléctrico porque las bondades de la economía de mercado no tiene límites, todos pagaremos menos gracias a la "libertad" de empresa a la "competencia", esto va a ser increíble todo ji ji ja ja. Pues bien, se han forrado, se han hecho de oro a costa de privatizarlo todo (todo lo rentable, eso sí), han metido a sus amiguitos hasta para robar cable si hace falta, todo ello mientras la factura de la luz no ha parado de subir y las familias cada vez más ahogadas.

Y ahora, que esto está desbocado, que la libertad de mercado vuelve a darles otra ostia de realidad, pero a lo bestia, los tíos sacan la cabeza porque están en la oposición y en vez de pedir disculpas y buscar una solución a la mierda que han montado, empiezan a decir gilipolleces del Gobierno y de no sé qué historias, cuando aquí la culpa de todo es de la liberalización tan brutal que hicieron, que nos ha dejado sin nada. El Partido Popular, Aznar y toda su camarilla de ladrones que esquilmaron a España para llenarse los bolsillos deberían de pedir disculpas, quitárle las eléctricas a estos ladrones, que ¡oh, casualidad! son amigos suyos y que le den mucho por culo.

Y sí, la culpa es del Gobierno, eso es cierto, pero por no poner los cojones encima de la mesa y expropiar ya a las putas eléctricas y mandarlas al carajo, que ya está bien de robar en plena sacudida del mercado. Y sí, esto puede ser un poco radical, pero porque si no lo haces así en este país lleno de hijos de puta, al final volveríamos a lo mismo, que la solución es la que dice @Pegaso pero claro, aunque esa es la solución en Francia, Alemania, Estados Unidos, Italia, Bélgica, Países Bajos... aquí a hacer eso le llaman bolivariano, anda y que les den mucho por culo, están esquilmando a España engañando a la gente con la mierda de Cubazuela del Norte, que es el comodín para seguir robando a los españoles de bien. Qué basura de gente y cuanta gentuza hay en este país.

P.D.: por cierto, ¿"libegales" pidiéndole al Gobierno que intervenga en el mercado? ¿Pero esto no es el mercado, amigo? Putos cínicos.
Estando de acuerdo con la mayoría de tu comentario, varias apreciaciones:
- La privatización de Endesa la empezó Gonzáles y la terminó Aznar. De hecho, Endesa pertenece a la eléctrica pública de Italia.
- La mayoría de lo que se paga en factura son errores políticos de los dos partidos que han gobernado.
- El mercado eléctrico es uno de los más regulados e intervenidos. De hecho, hay comercializadoras públicas y los precios son aún más caros que en la iniciativa privada.
 

Tarifa

Florero
Florero
Estando de acuerdo con la mayoría de tu comentario, varias apreciaciones:
- La privatización de Endesa la empezó Gonzáles y la terminó Aznar. De hecho, Endesa pertenece a la eléctrica pública de Italia.
- La mayoría de lo que se paga en factura son errores políticos de los dos partidos que han gobernado.
- El mercado eléctrico es uno de los más regulados e intervenidos. De hecho, hay comercializadoras públicas y los precios son aún más caros que en la iniciativa privada.
Con respecto a lo de Felipe González, prefiero ahorrarme los calificativos a esa persona porque no quiero parecerme a Losantos, aunque no merezca ningún respeto. Además, dudo que alguien odie más a este Gobierno que Felipe González, y desde luego él y sus acólitos como Corcuera, Chaves, Griñán, Guerra o su "ahijada política" Susana Díaz me parecen seres que voy a seguir sin calificar. Y cuando te vas a la hemeroteca y ves al PP alabando a esta gente (cuando había que pedir los votos del PSOE) que han arruinado Andalucía y España, pues te das cuenta de que esto no se trata de colores, si es que ese es el problema, que en este país no somos serios, si es que los sinvergüenzas se unen por inercia, así que poco hay que defender ni discutir ahí.

Y con los otro estoy de acuerdo, pero en parte. A ver, yo puedo escribir aquí en plan radical para darle vida al mensaje y eso, pero en la vida real las cosas no son un foro ni una barra de bar, las cosas se hacen de forma seria (o se intenta). Yo creo en la política y en los políticos, creo que trabajan e intentan hacer las cosas lo mejor posible desde su punto de vista. Hay cosas que pueden parecer errores y lo son, pero porque con el tiempo y desde la barra de un bar es muy fácil. Y luego, tampoco estoy en contra del libre mercado, pero no se puede abrazar la economía como animal de compañía como decía la canción de Macaco. El libremercado y el socialismo tienen cosas buenas y malas, pero no son aplicables en todos los casos. Igual que para el mercado del automovil un socialismo intervencionista sería un lastre, el libremercado en las utilities está más que demostrado que no funciona y crea oligopolios, es algo que ya asume cualquier economista, al igual que la regulación de los mercados financieros. Da igual que haya comercializadoras públicas porque al final compiten en un mercado junto a otras y pueden ofrecer un precio mayor o menor, dentro de un margen, eso es normal, aquí el problema es el mercado.

Termino porque no quiero alargarme, no se puede caer en el error de volver a engañar a los ciudadanos, porque lo que está subiendo no es la factura, eso es mentira, lo que está desbordado es el mercado mayorista, ese es el problema. La factura que pagamos todos no es el problema, los impuestos no son el problema, los gastos generales no son el problema, ojo, eso es un error muy político, pero que se puede cargar la economía. La oposición está mintiendo a la gente, el problema no son los impuestos, ni las empresas, ni las distribuidoras, el problema es el mercado. Da igual que quiten los impuestos porque si no se controla el mercado mayorista acabará comíendose el margen que ahora dejan los impuestos, ahí el Gobierno se equivoca cuando rebaja los impuestos para solucionar el problema porque a la larga será una ruina completa, el mercado mayorista se comerá los impuestos y estaremos igual pero mucho más pobres. No voy a entrar en el problema porque es complejo y hasta la Unión Europea debe abordarlo, pero no se debe ser frívolo y jugar con las personas como lo están haciendo algunos políticos.

Termino ya y es mi último mensaje en este hilo porque me dedico a esto y no quiero entrar a debatir con cuñaos de bar antes de que aparezcan (no lo digo por ti ni por nadie, ojo, ni mucho menos, al revés, ojalá más gente como tú, pero sabes que este tema se puede inclinar a eso como ya hemos visto), precisamente mi tiempo de dispersión es poner esta pestaña y escribir aquí, luego cuando me voy del foro sigo trabajando en estudiar el mercado eléctrico, pero bueno, por eso quizás me toca tanto la fibra que haya gente tan ruín. Si me dan el Nobel o algún Gobierno un premio extraordinario os mencionaré el día de la entrega.

Simplemente me molesta que se aprovechen de un drama para sacar rédito político y seguir engañando y mintiendo a las personas, no puedo con eso, es superior a mí.
 

agnitro

Florero
Florero
Para mi el problema eléctrico que nos dicen que tenemos viene de la dependencia, una parte de la generación eléctrica depende de otros países, en este caso por encarecimiento de materia prima, la producción y distribución depende de un oligopolio por lo que no hay demasiado interés en evitar esa dependencia.

Para mi la pregunta que responder sería si esa dependencia sería evitable, personalmente creo que a corto plazo ya no lo es.
Desde mi punto de vista si sería evitable, pero la sociedad está manipulada por lo que somos unos eco-acomplejados que cerramos nucleares y después compramos electricidad de las nucleares francesas (allí no son peligrosas), vemos quejas por los pantanos (porque muchos los hizo Franco) cuando se puede mejorar muchísimo en este área porque tenemos agua y terreno, no vamos a comprobar si hay petróleo en nuestro suelo (los combustibles fósiles contaminan) y luego los compramos a otros países, quejas porque los parques eólicos matan pájaros, ...

Esa misma dependencia también se promueve actualmente con la producción de alimentos (con la excusa de la globalización), lo que es un error tan clamoroso como voluntario, hay áreas esenciales en las que intervenir el mercado, producción y distribución son indispensables para la viabilidad de la sociedad, si no lo hacemos pierde el sentido ser de un país o sociedad.
Puesto que conozco el sector agroalimentario diré algo que quizás haya quién no sepa, una de las reivindicaciones del campo es que si se pone una condicionalidad a la producción interna esa misma se tenga con lo que entré de fuera, es imposible competir contra mano de obra esclava, con limitaciones en uso de fitosanitarios que la competencia no tiene, con costes de control sanitario que la competencia no tiene, ...

Desde la política se fomenta la estupidez, se busca ese nivel de estupidez que nos llevará a ver pedir una ley que obligué a llevar un tapón en el culo, porque los pedos contaminan.
 

Astisevilla

Florero
Florero
Con respecto a lo de Felipe González, prefiero ahorrarme los calificativos a esa persona porque no quiero parecerme a Losantos, aunque no merezca ningún respeto. Además, dudo que alguien odie más a este Gobierno que Felipe González, y desde luego él y sus acólitos como Corcuera, Chaves, Griñán, Guerra o su "ahijada política" Susana Díaz me parecen seres que voy a seguir sin calificar. Y cuando te vas a la hemeroteca y ves al PP alabando a esta gente (cuando había que pedir los votos del PSOE) que han arruinado Andalucía y España, pues te das cuenta de que esto no se trata de colores, si es que ese es el problema, que en este país no somos serios, si es que los sinvergüenzas se unen por inercia, así que poco hay que defender ni discutir ahí.

Y con los otro estoy de acuerdo, pero en parte. A ver, yo puedo escribir aquí en plan radical para darle vida al mensaje y eso, pero en la vida real las cosas no son un foro ni una barra de bar, las cosas se hacen de forma seria (o se intenta). Yo creo en la política y en los políticos, creo que trabajan e intentan hacer las cosas lo mejor posible desde su punto de vista. Hay cosas que pueden parecer errores y lo son, pero porque con el tiempo y desde la barra de un bar es muy fácil. Y luego, tampoco estoy en contra del libre mercado, pero no se puede abrazar la economía como animal de compañía como decía la canción de Macaco. El libremercado y el socialismo tienen cosas buenas y malas, pero no son aplicables en todos los casos. Igual que para el mercado del automovil un socialismo intervencionista sería un lastre, el libremercado en las utilities está más que demostrado que no funciona y crea oligopolios, es algo que ya asume cualquier economista, al igual que la regulación de los mercados financieros. Da igual que haya comercializadoras públicas porque al final compiten en un mercado junto a otras y pueden ofrecer un precio mayor o menor, dentro de un margen, eso es normal, aquí el problema es el mercado.

Termino porque no quiero alargarme, no se puede caer en el error de volver a engañar a los ciudadanos, porque lo que está subiendo no es la factura, eso es mentira, lo que está desbordado es el mercado mayorista, ese es el problema. La factura que pagamos todos no es el problema, los impuestos no son el problema, los gastos generales no son el problema, ojo, eso es un error muy político, pero que se puede cargar la economía. La oposición está mintiendo a la gente, el problema no son los impuestos, ni las empresas, ni las distribuidoras, el problema es el mercado. Da igual que quiten los impuestos porque si no se controla el mercado mayorista acabará comíendose el margen que ahora dejan los impuestos, ahí el Gobierno se equivoca cuando rebaja los impuestos para solucionar el problema porque a la larga será una ruina completa, el mercado mayorista se comerá los impuestos y estaremos igual pero mucho más pobres. No voy a entrar en el problema porque es complejo y hasta la Unión Europea debe abordarlo, pero no se debe ser frívolo y jugar con las personas como lo están haciendo algunos políticos.

Termino ya y es mi último mensaje en este hilo porque me dedico a esto y no quiero entrar a debatir con cuñaos de bar antes de que aparezcan (no lo digo por ti ni por nadie, ojo, ni mucho menos, al revés, ojalá más gente como tú, pero sabes que este tema se puede inclinar a eso como ya hemos visto), precisamente mi tiempo de dispersión es poner esta pestaña y escribir aquí, luego cuando me voy del foro sigo trabajando en estudiar el mercado eléctrico, pero bueno, por eso quizás me toca tanto la fibra que haya gente tan ruín. Si me dan el Nobel o algún Gobierno un premio extraordinario os mencionaré el día de la entrega.

Simplemente me molesta que se aprovechen de un drama para sacar rédito político y seguir engañando y mintiendo a las personas, no puedo con eso, es superior a mí.
Trabajo también en el sector energético y creo que estamos muy muy jodidos.
El pull es una putada para los precios y dado que ciertos tipos de generación están en manos de unos pocos, es fácil introducir cierta manipulación en el sistema.
Encima China va a por todas y van a comprar todo a cualquier precio. Eso no sólo nos va a encarecer la energía, es que nos puede dejar con desabastecimiento. Hace años que el petróleo y el gas están mal vistos y no se han acometido inversiones para satisfacer la demanda que hay, así que el precio no va a parar de subir.
 

Tarifa

Florero
Florero
Para mi el problema eléctrico que nos dicen que tenemos viene de la dependencia, una parte de la generación eléctrica depende de otros países, en este caso por encarecimiento de materia prima, la producción y distribución depende de un oligopolio por lo que no hay demasiado interés en evitar esa dependencia.

Para mi la pregunta que responder sería si esa dependencia sería evitable, personalmente creo que a corto plazo ya no lo es.
Desde mi punto de vista si sería evitable, pero la sociedad está manipulada por lo que somos unos eco-acomplejados que cerramos nucleares y después compramos electricidad de las nucleares francesas (allí no son peligrosas), vemos quejas por los pantanos (porque muchos los hizo Franco) cuando se puede mejorar muchísimo en este área porque tenemos agua y terreno, no vamos a comprobar si hay petróleo en nuestro suelo (los combustibles fósiles contaminan) y luego los compramos a otros países, quejas porque los parques eólicos matan pájaros, ...

Esa misma dependencia también se promueve actualmente con la producción de alimentos (con la excusa de la globalización), lo que es un error tan clamoroso como voluntario, hay áreas esenciales en las que intervenir el mercado, producción y distribución son indispensables para la viabilidad de la sociedad, si no lo hacemos pierde el sentido ser de un país o sociedad.
Puesto que conozco el sector agroalimentario diré algo que quizás haya quién no sepa, una de las reivindicaciones del campo es que si se pone una condicionalidad a la producción interna esa misma se tenga con lo que entré de fuera, es imposible competir contra mano de obra esclava, con limitaciones en uso de fitosanitarios que la competencia no tiene, con costes de control sanitario que la competencia no tiene, ...

Desde la política se fomenta la estupidez, se busca ese nivel de estupidez que nos llevará a ver pedir una ley que obligué a llevar un tapón en el culo, porque los pedos contaminan.
No quería entrar, pero tengo que hacerlo porque te equivocas, lo estás llevando a lo político otra vez, os equivocais una barbaridad, es al contrario, España debe fomentar las energías renovables, olvidarse del gas y carbón y dedicarse a la energía que más aporta y que nos evita la dependencia energética, la eólica, somos la envidia del mundo es ese aspecto y nos miran con esperanza desde fuera.

Además, no es problema de dependencia energética, sino de dependencia de la Red eléctrica. No quiero entrar porque es muy complicado, pero sí, hay que ser sostenibles, es importantísimo para España porque este país tiene unos recursos envidiables en ese aspecto. Los españoles debemos fomentar la sostenibilidad a lo bestia, decir lo que dices es tirarnos piedras sobre nuestro tejado. Pero además es algo que son conscientes todas las empresas del sector, te invitaría a jornada donde conocerías a grandes empresarios de Iberdrola o Endesa que te dirían lo mismo porque ellos están tan preocupados como nosotros en ese aspecto.

Y lo de las nucleares, que es la energía renovable más barata (de noche la venden a 0€ incluso), hay un problema muy entendible. Yo era fanático de la nuclear, hasta que un día me dijeron: "muy bien ponte una central nuclear en tu ciudad..." Las nucleares son guays hasta que te la ponen en casa, y claro, cuando se tienen hijos ya las cosas se ven de otro modo, ahí la cosa cambia. Imagina por un momento que mañana se aprueba una Central Nuclear en Umbrete, uff, a mí que vivo en Sevilla capital no me haría ni puta gracia, imagina a la gente del Aljarafe, es un tema muy delicado y que te cambia la mentalidad cuando tienes familia.

¿El futuro puede ser la energía nuclear? Sí, pero no por como se plantea ahora, sino por las centrales de energía de fusión nuclear, como el ITER en Francia, pero para eso queda mucho tiempo y sobre todo hace falta mucha inversión.

Es que todo esto es un tema muy complicado, si hay un tema muy alejado de las barras de bar es éste.
 

Tarifa

Florero
Florero
Trabajo también en el sector energético y creo que estamos muy muy jodidos.
El pull es una putada para los precios y dado que ciertos tipos de generación están en manos de unos pocos, es fácil introducir cierta manipulación en el sistema.
Encima China va a por todas y van a comprar todo a cualquier precio. Eso no sólo nos va a encarecer la energía, es que nos puede dejar con desabastecimiento. Hace años que el petróleo y el gas están mal vistos y no se han acometido inversiones para satisfacer la demanda que hay, así que el precio no va a parar de subir.
Completamente de acuerdo.
 

marxista

Florero
Florero
Lo que tienen que hacer es construir más centrales nucleares, en vez de cerrarlas y no depender tanto de los combustibles fósiles y todas esas mierdas, que es el tipo de energía que está por las nubes.

Además, si se quiere un futuro en el que se contamine lo menos posible, ya lo ha dicho la gente metida en el tema, energía nuclear o nada.
bueno, la basura de las centrales nucleares son un problemita, y no pequeño
 

agnitro

Florero
Florero
No quería entrar, pero tengo que hacerlo porque te equivocas, lo estás llevando a lo político otra vez, os equivocais una barbaridad
Estaré muy equivocado, pero para mi son decisiones políticas no abrir una nuclear o cerrarla, o cambiar precio máximo de 300€ a 3000€ el megavatio/hora.
Son decisiones políticas las normas que regulan la comercialización.
Son decisiones políticas fomentar unas energías sobre otras.
No comprobar si hay petróleo en Canarias fue una decisión política.
Sin entrar en que políticos en concreto hacen lo uno o lo otro.
Vivo a 50 km de la central nuclear de Almaraz, conozco gente que ha trabajado en esa central, ojalá hagan una nueva para sustituir la que van a desmantelar en unos años porque su ciclo ha terminado, ojalá la próxima no pague los impuestos en el país Vasco ni en Cataluña, cosas de la política y del España nos roba desde mi punto de vista.
 

Kraken

Florero
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Con respecto a lo de Felipe González, prefiero ahorrarme los calificativos a esa persona porque no quiero parecerme a Losantos, aunque no merezca ningún respeto. Además, dudo que alguien odie más a este Gobierno que Felipe González, y desde luego él y sus acólitos como Corcuera, Chaves, Griñán, Guerra o su "ahijada política" Susana Díaz me parecen seres que voy a seguir sin calificar. Y cuando te vas a la hemeroteca y ves al PP alabando a esta gente (cuando había que pedir los votos del PSOE) que han arruinado Andalucía y España, pues te das cuenta de que esto no se trata de colores, si es que ese es el problema, que en este país no somos serios, si es que los sinvergüenzas se unen por inercia, así que poco hay que defender ni discutir ahí.

Y con los otro estoy de acuerdo, pero en parte. A ver, yo puedo escribir aquí en plan radical para darle vida al mensaje y eso, pero en la vida real las cosas no son un foro ni una barra de bar, las cosas se hacen de forma seria (o se intenta). Yo creo en la política y en los políticos, creo que trabajan e intentan hacer las cosas lo mejor posible desde su punto de vista. Hay cosas que pueden parecer errores y lo son, pero porque con el tiempo y desde la barra de un bar es muy fácil. Y luego, tampoco estoy en contra del libre mercado, pero no se puede abrazar la economía como animal de compañía como decía la canción de Macaco. El libremercado y el socialismo tienen cosas buenas y malas, pero no son aplicables en todos los casos. Igual que para el mercado del automovil un socialismo intervencionista sería un lastre, el libremercado en las utilities está más que demostrado que no funciona y crea oligopolios, es algo que ya asume cualquier economista, al igual que la regulación de los mercados financieros. Da igual que haya comercializadoras públicas porque al final compiten en un mercado junto a otras y pueden ofrecer un precio mayor o menor, dentro de un margen, eso es normal, aquí el problema es el mercado.

Termino porque no quiero alargarme, no se puede caer en el error de volver a engañar a los ciudadanos, porque lo que está subiendo no es la factura, eso es mentira, lo que está desbordado es el mercado mayorista, ese es el problema. La factura que pagamos todos no es el problema, los impuestos no son el problema, los gastos generales no son el problema, ojo, eso es un error muy político, pero que se puede cargar la economía. La oposición está mintiendo a la gente, el problema no son los impuestos, ni las empresas, ni las distribuidoras, el problema es el mercado. Da igual que quiten los impuestos porque si no se controla el mercado mayorista acabará comíendose el margen que ahora dejan los impuestos, ahí el Gobierno se equivoca cuando rebaja los impuestos para solucionar el problema porque a la larga será una ruina completa, el mercado mayorista se comerá los impuestos y estaremos igual pero mucho más pobres. No voy a entrar en el problema porque es complejo y hasta la Unión Europea debe abordarlo, pero no se debe ser frívolo y jugar con las personas como lo están haciendo algunos políticos.

Termino ya y es mi último mensaje en este hilo porque me dedico a esto y no quiero entrar a debatir con cuñaos de bar antes de que aparezcan (no lo digo por ti ni por nadie, ojo, ni mucho menos, al revés, ojalá más gente como tú, pero sabes que este tema se puede inclinar a eso como ya hemos visto), precisamente mi tiempo de dispersión es poner esta pestaña y escribir aquí, luego cuando me voy del foro sigo trabajando en estudiar el mercado eléctrico, pero bueno, por eso quizás me toca tanto la fibra que haya gente tan ruín. Si me dan el Nobel o algún Gobierno un premio extraordinario os mencionaré el día de la entrega.

Simplemente me molesta que se aprovechen de un drama para sacar rédito político y seguir engañando y mintiendo a las personas, no puedo con eso, es superior a mí.
Me he debido explicar muy mal. Voy a explicarlo de otra forma. Y, antes de seguir, no me suelo tomar nada personal, no te preocupes.

Al final, todo es consecuencia de lo hecho (o no) durante mucho tiempo. Lo que ocurre en España, en general, es que no se prevé ni planifica nada y de ello, tienen culpa todos los partidos que gobiernan. Solo se actúa, tarde y, normalmente mal, cuando ocurren las cosas.

No se planifica la educación a largo plazo. No se planifica el modelo de Estado. No se planifica qué hacer cuando haya una epidemia o la erupción de un volcán (¿por qué se hacen simulacros de incendios en todas las empresas pero no hay simulacros obligatorios en zonas con volcanes, terremotos, etc?).
Y la mayoría de los problemas que tenemos, entre ellos el eléctrico, es por no pensar a largo plazo. Por poner ayudas a las renovables, llega otro gobierno, las quita y, con razón, hay que indemnizar. Creas un ministerio para 2030, casi en 2020, y su titular se va en un año, cuando la agenda 2030 debería estar planteándose desde inicios de los 2000 y seguir una hoja de ruta más o menos clara. De hecho, ahora debería estar abordándose la agenda 2050. Igual para pensiones, educación o el tema que sea.

Espero haberme explicado ahora más correctamente.
 

Tarifa

Florero
Florero
Me he debido explicar muy mal. Voy a explicarlo de otra forma. Y, antes de seguir, no me suelo tomar nada personal, no te preocupes.

Al final, todo es consecuencia de lo hecho (o no) durante mucho tiempo. Lo que ocurre en España, en general, es que no se prevé ni planifica nada y de ello, tienen culpa todos los partidos que gobiernan. Solo se actúa, tarde y, normalmente mal, cuando ocurren las cosas.

No se planifica la educación a largo plazo. No se planifica el modelo de Estado. No se planifica qué hacer cuando haya una epidemia o la erupción de un volcán (¿por qué se hacen simulacros de incendios en todas las empresas pero no hay simulacros obligatorios en zonas con volcanes, terremotos, etc?).
Y la mayoría de los problemas que tenemos, entre ellos el eléctrico, es por no pensar a largo plazo. Por poner ayudas a las renovables, llega otro gobierno, las quita y, con razón, hay que indemnizar. Creas un ministerio para 2030, casi en 2020, y su titular se va en un año, cuando la agenda 2030 debería estar planteándose desde inicios de los 2000 y seguir una hoja de ruta más o menos clara. De hecho, ahora debería estar abordándose la agenda 2050. Igual para pensiones, educación o el tema que sea.

Espero haberme explicado ahora más correctamente.
En eso estamos completamente de acuerdo, pienso exactamente igual. A eso se le llama Pactos de Estado y en todos los países europeos se establecen y se respeta, son los pilares de una sociedad, de un país, quizás esa falta de Acuerdos de Estado explique muchas cosas de la política y la sociedad española a lo largo de su historia.
 

Kraken

Florero
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En eso estamos completamente de acuerdo, pienso exactamente igual. A eso se le llama Pactos de Estado y en todos los países europeos se establecen y se respeta, son los pilares de una sociedad, de un país, quizás esa falta de Acuerdos de Estado explique muchas cosas de la política y la sociedad española a lo largo de su historia.
Pues eso quería expresar. Cuando se quiso vender Endesa, por ejemplo, solo se miró el corto plazo, el dinero. Empresa pública, que vendes para que haya libre mercado, pero acaba en manos públicas ajenas y sin ver a largo plazo lo bueno o malo de que acabe en manos públicas ajenas en un mercado libre.
Y, lo mismo vale para política exterior. Lo mismo tenemos un presidente que se alía para ir a una guerra, que al siguiente que no se levanta cuando pasa la bandera de EEUU.
Y así, con casi cualquier tema importante.
 

Nskie

Florero
Florero
Sin tener ni puta idea de nada vengo a opinar.

Hace años hemos vivido dos crisis energéticas potentes que afectaron a la economía a nivel mundial. Del petróleo y el monopolio de los países árabes y EEUU. Que desembocó en no pocas guerras incluso.
A nivel de calle/tasca, que es a lo que vengo, se decía que el vehículo eléctrico existía pero que EEUU vetaba su fabricación, y nuestra dependencia del crudo sería eterna. Nos íbamos a la mierda sí o sí. De hecho, sin broma, un colega de drogas se montó una especie de refugio en su campo con una caja fuerte con una ballesta, para una situación en un futuro próximo de Apocalipsis, rollo MadMax. Lo juro.

En este caso veo similitudes, crisis energéticas mundiales en el que la situación actual desembocará en el autoconsumo nacional de energías limpias (ponga aquí su nombre), naturales... Con las ayudas de UE, sin marcha atrás por los gobiernos, y generando unas infraestructuras de independencia energética internacional y supranacional.
 

argantonio

Florero
Florero
En un barrio de mi pueblo de adopción el 85 x ciento de los vecinos tienen la luz enganchada, dato sacado de mis pelotas morenas, pero si mucha gente. Es el futuro.....
 

JaCaAn_24

Florero
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No quería entrar, pero tengo que hacerlo porque te equivocas, lo estás llevando a lo político otra vez, os equivocais una barbaridad, es al contrario, España debe fomentar las energías renovables, olvidarse del gas y carbón y dedicarse a la energía que más aporta y que nos evita la dependencia energética, la eólica, somos la envidia del mundo es ese aspecto y nos miran con esperanza desde fuera.

Además, no es problema de dependencia energética, sino de dependencia de la Red eléctrica. No quiero entrar porque es muy complicado, pero sí, hay que ser sostenibles, es importantísimo para España porque este país tiene unos recursos envidiables en ese aspecto. Los españoles debemos fomentar la sostenibilidad a lo bestia, decir lo que dices es tirarnos piedras sobre nuestro tejado. Pero además es algo que son conscientes todas las empresas del sector, te invitaría a jornada donde conocerías a grandes empresarios de Iberdrola o Endesa que te dirían lo mismo porque ellos están tan preocupados como nosotros en ese aspecto.

Y lo de las nucleares, que es la energía renovable más barata (de noche la venden a 0€ incluso), hay un problema muy entendible. Yo era fanático de la nuclear, hasta que un día me dijeron: "muy bien ponte una central nuclear en tu ciudad..." Las nucleares son guays hasta que te la ponen en casa, y claro, cuando se tienen hijos ya las cosas se ven de otro modo, ahí la cosa cambia. Imagina por un momento que mañana se aprueba una Central Nuclear en Umbrete, uff, a mí que vivo en Sevilla capital no me haría ni puta gracia, imagina a la gente del Aljarafe, es un tema muy delicado y que te cambia la mentalidad cuando tienes familia.

¿El futuro puede ser la energía nuclear? Sí, pero no por como se plantea ahora, sino por las centrales de energía de fusión nuclear, como el ITER en Francia, pero para eso queda mucho tiempo y sobre todo hace falta mucha inversión.

Es que todo esto es un tema muy complicado, si hay un tema muy alejado de las barras de bar es éste.
En países como Francia o Bélgica mucha gente vive cerca de las centrales nucleares y no tiene por qué pasar nada. Veo mucho más posible morirme de un accidente de tráfico que de que explote la central nuclear (ojo, que espero no estar desatando un desastre similar que deje a Chernobyl en bragas).
Además, son un montón de puestos de trabajo de todo tipo, tanto hipercualificados como nada cualificados. Yo no veo la alarma social, la verdad.
 

HerrSFC

Florero
Florero
En un barrio de mi pueblo de adopción el 85 x ciento de los vecinos tienen la luz enganchada, dato sacado de mis pelotas morenas, pero si mucha gente. Es el futuro.....
El futuro, el presente y el pasado. En la costa de Cádiz, en zonas como el Palmar, Caños, El Colorado y todas las zonas de construcciones de casas ilegales, llevan enganchados décadas. Lo sabe todo el mundo y no se hace nada. Además, no se escatima en consumo. Y el 90% de ellas no es porque no tengan dinero para pagarlo, sino como negocio. Alquileres de bungalows y casas con aire acondicionado. Y no me lo han contado. Tengo incluso familiares con 4 y 5 propiedades así. Me imagino que será similar en media España. Con el agua sucede lo mismo. Vivimos en un país de golfos, donde un 25 o 30% sostiene los caprichos del resto. Desde el fraude fiscal hasta el uso de recursos públicos sin pagarlos. Y los políticos, por motivos que desconozco, no hacen nada al respecto. Supongo que será símplemente que son tantos, que son muchos votos.
 

Farquharson

Florero
Florero
En países como Francia o Bélgica mucha gente vive cerca de las centrales nucleares y no tiene por qué pasar nada. Veo mucho más posible morirme de un accidente de tráfico que de que explote la central nuclear (ojo, que espero no estar desatando un desastre similar que deje a Chernobyl en bragas).
Además, son un montón de puestos de trabajo de todo tipo, tanto hipercualificados como nada cualificados. Yo no veo la alarma social, la verdad.
Como han citado arriba, el tema es que hacer con los residuos.
Los desechos radioactivos duran siglos.
 
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