Politica Nacional e Internacional

Contenido patrocinado

_L_

Florero
VIP
Una cosa es no casarse con ningún partido y otra cosa es no identificarse con ninguna ideología política. Lo primero, para bien o para mal, es razonable. Para bien en el sentido de que es positivo no tomarse la política como el fútbol y ser capaz de cambiar al voto en función de los candidatos y sus propuestas, no de las siglas y logos. Para mal porque (y esto es algo que me pasa a mí) el nivel es tan bajo que es que uno siente que no hay ningún partido que no suponga una renuncia a cosas elementales, y vas saltando de un mal menor a otro.

Pero lo de no ser "ni de izquierdas ni de derechas" me parece una quimera. Al final, si nos ponemos a analizar nuestras ideas políticas más elementales es imposible que no tendamos a un lado o al otro. Y no lo digo por proselitismo ni por querer el mundo blanco o negro: es que o uno tiende a ciertos ideales económicos y sociales o no lo hace, pero quedarte en el medio es la inacción, el "pos no sé". Por supuesto, todo es matizable: uno puede ser de derechas pero no estar de acuerdo con la mayoría de gente de derechas en x puntos (anda que no habrá gente de derechas atea, o pro-aborto, o más o menos intervencionista en la economía). Quizá esto se vea más en la izquierda, que vive en una guerra civil constante (feminismo vs feminismo radical, terfs vs derechos trans, ecologistas vs animalistas...). La clave del asunto es no darle mayor importancia a esto de la que tiene realmente; yo puedo estar puntualmente de acuerdo en un tema con gente que en un 90% de las veces se encuentran en las antípodas de mis ideas. O renunciar a la materialización de ciertos ideales por entender que en un contexto económico y político X no son viables, o que son menos óptimos que otras posturas.

Vaya, que es contraproducente convertir todo en un debate izquierda vs derecha porque se pierden esos matices que todos tenemos, pero también es muy ingenuo pensar que uno puede no tender hacia un lado u otro de un espectro político de dos sentidos.
 

Papu24

Florero
Florero
No, se ha contado siempre igual, siempre. Entérate bien porque los fijos discontinuos siempre se han contabilizado igual, lo que pasa que interesa ahora hacer hincapié en eso y que la gente siga ese juego.

Los fijos discontinuos siempre se han contabilizado igual para las cifras del paro, pero es ahora cuando se obliga a contratar como fijos discotinuos a los que antes eran trabajadores de temporada que estaban en paro el resto del año.

afiliados_fijos_discontinuos_.png
 
Voy a ser de lo que tú quieras porque lo digas tú. Qué manera de encasillar a la gente, qué pesados sois los forofos como tú con esto. O de los míos o contra mí. Sois como los béticos: "contra todo, contra todos".

Que no, que no todo el mundo vive con la hoz y el martillo, la rosa, la gaviota o el aguila imperial como signo de vida. De verdad, hay gente que puede votar una vez a uno y otra vez a otro, por eso los gobiernos cambian. Qué aburrido sería si siempre ganase el mismo, a pesar de que sea lo que quieran los forofos como tú.

Critico lo que me da la gana criticar, lo que veo mal, las cosas con las que no estoy de acuerdo, no con las que diga "el partido del que soy forofo". Me da para crearme mi propia opinión yo solo. Y tanto te he dicho todas esas que el PSOE ha hecho mal como cuando al iluminado del Consejero de Sanidad de la Junta de Andalucía (del PP) se le ocurrió poner mascarillas en las playas, a Mariano Rajoy no dimitir o al PP ir en contra de la subida del SMI.

Hay gente muy competente en el PSOE, que si algún día suben al poder, probablemente tendrán mi voto. El ejemplo más claro es Emiliano García-Page. En menor medida pero también, Margarita Robles.

Forofos de la política... Qué pena me da que tengais la cabeza como un alcornoque.
No soy forofo de ningún partido. Soy forofo de la política, y tengo una ideología definida. He votado a más partidos y en un espectro más amplio que los que se autodenominan imparciales en estefloro. No entiendo que os avergüence reconocer vuestra ideología.

Lo de la cabeza de alcornoque te lo podrías ahorrar. No aporta nada más allá de faltarme el respeto.
 

penhate

Florero
VIP
Los fijos discontinuos siempre se han contabilizado igual para las cifras del paro, pero es ahora cuando se obliga a contratar como fijos discotinuos a los que antes eran trabajadores de temporada que estaban en paro el resto del año.

afiliados_fijos_discontinuos_.png
No vale poner la gráfica con los descensos de mibeti
 

JaCaAn_24

Florero
VIP
Una cosa es no casarse con ningún partido y otra cosa es no identificarse con ninguna ideología política. Lo primero, para bien o para mal, es razonable. Para bien en el sentido de que es positivo no tomarse la política como el fútbol y ser capaz de cambiar al voto en función de los candidatos y sus propuestas, no de las siglas y logos. Para mal porque (y esto es algo que me pasa a mí) el nivel es tan bajo que es que uno siente que no hay ningún partido que no suponga una renuncia a cosas elementales, y vas saltando de un mal menor a otro.

Pero lo de no ser "ni de izquierdas ni de derechas" me parece una quimera. Al final, si nos ponemos a analizar nuestras ideas políticas más elementales es imposible que no tendamos a un lado o al otro. Y no lo digo por proselitismo ni por querer el mundo blanco o negro: es que o uno tiende a ciertos ideales económicos y sociales o no lo hace, pero quedarte en el medio es la inacción, el "pos no sé". Por supuesto, todo es matizable: uno puede ser de derechas pero no estar de acuerdo con la mayoría de gente de derechas en x puntos (anda que no habrá gente de derechas atea, o pro-aborto, o más o menos intervencionista en la economía). Quizá esto se vea más en la izquierda, que vive en una guerra civil constante (feminismo vs feminismo radical, terfs vs derechos trans, ecologistas vs animalistas...). La clave del asunto es no darle mayor importancia a esto de la que tiene realmente; yo puedo estar puntualmente de acuerdo en un tema con gente que en un 90% de las veces se encuentran en las antípodas de mis ideas. O renunciar a la materialización de ciertos ideales por entender que en un contexto económico y político X no son viables, o que son menos óptimos que otras posturas.

Vaya, que es contraproducente convertir todo en un debate izquierda vs derecha porque se pierden esos matices que todos tenemos, pero también es muy ingenuo pensar que uno puede no tender hacia un lado u otro de un espectro político de dos sentidos.
Estoy de acuerdo en gran parte de tu comentario, aunque discrepo en otra.

Pongo mi ejemplo, para no ir más lejos: me gusta cada vez que un partido propone mejoras para los trabajadores (aumento del SMI) y me jode cuando les quitan derechos (menos indemnización por despido). Soy animalista y creo en los derechos de todos los animales, incluidos los que sirven para comer. También considero que la mujer debe tener las mismas oportunidades que los hombres (un gran paso para eso fue el aumento de la baja por paternidad). Además, por supuesto hay que dar becas a las personas que las necesitan, pero no sólo eso, sino crear un verdadero sistema de ayudas sociales (el ingreso mínimo vital como idea es buenísima, pero funciona rematadamente mal).

Sin embargo, también creo que a las empresas no hay que ahogarlas fiscalmente, que las herencias deberían pagar impuestos mínimos o usar un mismo porcentaje bajo para todo el mundo (tipo el 3%), y que toda aquella persona que tenga algo de dinero no debe ser visto como "los ricos" en sentido peyorativo, porque al final, mucha de la gente que tiene algo de dinero es porque se lo ha currado, el esfuerzo es muy loable y no debe ser penalizado.

Eso no es ser ni de derechas ni de izquierdas. Es tener tus ideas propias y tirar p'alante. Por eso me molesta cuando viene el típico de izquierdas que me dice que soy de derechas, o el de derechas que me dice que soy de izquierdas. Lo que desde luego no soy es un forofo y puedo pensar por mí mismo.

Pd: aparte, me parece que se mezclan muchas cosas a menudo. Ser de izquierdas y derechas es en relación a la intervención del Estado en la Economía. No tiene nada que ver con que te guste la caza, los toros, la religión o ser del Madrid o del Barcelona.
 
Última edición:

JaCaAn_24

Florero
VIP
No soy forofo de ningún partido. Soy forofo de la política, y tengo una ideología definida. He votado a más partidos y en un espectro más amplio que los que se autodenominan imparciales en estefloro. No entiendo que os avergüence reconocer vuestra ideología.

Lo de la cabeza de alcornoque te lo podrías ahorrar. No aporta nada más allá de faltarme el respeto.
Qué pesao eres, padre.

Y sí, me parece que los forofos de la política son unos cabeza alcornoque, sin capacidad para mirar más allá, eligiendo a sus amigos en función de sus ideologías (debe ser divertidísimo pensar todos iguales), capaces de cargarse una cena con familia/amigos por hablar de política y defender sus ideas, poniendo mala cara cuando se encuentran con alguien que no es de su cuerda, o directamente decirles de forma condescendiente "no entiendo que os avergüence reconocer vuestra ideología".

No sé si tú eres así, pero si es el caso, lo siento mucho si te sientes identificado bajo mi percepción de forofo de política, porque entonces para mí eres un cabeza alcornoque en ese sentido. Igual que para ti yo soy alguien de derechas por no ser de tu cuerda. Es lo que hay. Qué le vamos a hacer.

Este es un tema que me cansa bastante y de hecho ya he dejado de hablarme con radicales de ambas esferas políticas porque no trago con estas cosas.
 

_L_

Florero
VIP
Estoy de acuerdo en gran parte de tu comentario, aunque discrepo en otra.

Pongo mi ejemplo, para no ir más lejos: me gusta cada vez que un partido propone mejoras para los trabajadores (aumento del SMI) y me jode cuando les quitan derechos (menos indemnización por despido). Soy animalista y creo en los derechos de todos los animales, incluidos los que sirven para comer. También considero que la mujer debe tener las mismas oportunidades que los hombres (un gran paso para eso fue el aumento de la baja por paternidad). Además, por supuesto hay que dar becas a las personas que las necesitan, pero no sólo eso, sino crear un verdadero sistema de ayudas sociales (el ingreso mínimo vital como idea es buenísima, pero funciona rematadamente mal).

Sin embargo, también creo que a las empresas no hay que ahogarlas fiscalmente, que las herencias deberían pagar impuestos mínimos o usar un mismo porcentaje bajo para todo el mundo (tipo el 3%), y que toda aquella persona que tenga algo de dinero no debe ser visto como "los ricos" en sentido peyorativo, porque al final, mucha de la gente que tiene algo de dinero es porque se lo ha currado, el esfuerzo es muy loable y no debe ser penalizado.

Eso no es ser ni de derechas ni de izquierdas. Es tener tus ideas propias y tirar p'alante. Por eso me molesta cuando viene el típico de izquierdas que me dice que soy de derechas, o el de derechas que me dice que soy de izquierdas. Lo que desde luego no soy es un forofo y puedo pensar por mí mismo.

Pd: aparte, me parece que se mezclan muchas cosas a menudo. Ser de izquierdas y derechas es en relación a la intervención del Estado en la Economía. No tiene nada que ver con que te guste la caza, los toros, la religión o ser del Madrid o del Barcelona.
No voy a ser yo el que te diga lo que eres o dejas de ser desde el punto de vista político, faltaría más. Pero sí creo que si analizas tus ideas en conjunto, y no solo un par de ejemplos, al final tiene que haber una tendencia que predomina. Más que nada porque hay posturas de izquierdas compatibles con otras de derechas, pero otras muchas no lo son. Y ahí no puedes elegir a dedo sin caer en incongruencias.

Luego está el tema de que lo de izquierdas = comunismo bolivariano proetarra y derechas = facha filofascista son simplificaciones bastante dañinas que impiden cualquier debate serio.
 
Qué pesao eres, padre.

Y sí, me parece que los forofos de la política son unos cabeza alcornoque, sin capacidad para mirar más allá, eligiendo a sus amigos en función de sus ideologías (debe ser divertidísimo pensar todos iguales), capaces de cargarse una cena con familia/amigos por hablar de política y defender sus ideas, poniendo mala cara cuando se encuentran con alguien que no es de su cuerda, o directamente decirles de forma condescendiente "no entiendo que os avergüence reconocer vuestra ideología".

No sé si tú eres así, pero si es el caso, lo siento mucho si te sientes identificado bajo mi percepción de forofo de política, porque entonces para mí eres un cabeza alcornoque en ese sentido. Igual que para ti yo soy alguien de derechas por no ser de tu cuerda. Es lo que hay. Qué le vamos a hacer.

Este es un tema que me cansa bastante y de hecho ya he dejado de hablarme con radicales de ambas esferas políticas porque no trago con estas cosas.
Pero si todo esto viene de un mensaje tuyo dudando de mi capacidad para discernir lo correcto de lo incorrecto por tener una ideología. Entiendo que no te ha gustado que te clasifiquen de una forma u otra, quizás deberías de abstenerte entonces de criticar el posicionamiento de los demás.
 
@JaCaAn_24 no suelo hablar de política cuando estoy con mi familia y mis amigos. Y si lo hago, es siempre con respeto y mucha paciencia y nunca inicio yo el tema.

Pero al igual que tú tienes tu opinión sobre los que tienen una ideología, yo tengo la mía sobre aquellos que intentan darme lecciones con una supuesta imparcialidad impostada, cuando el 10 minutos se les ve de que pie cojean. Si no es tu caso, pues mira, una discusión que nos ahorramos.
 

Papu24

Florero
Florero
No voy a ser yo el que te diga lo que eres o dejas de ser desde el punto de vista político, faltaría más. Pero sí creo que si analizas tus ideas en conjunto, y no solo un par de ejemplos, al final tiene que haber una tendencia que predomina. Más que nada porque hay posturas de izquierdas compatibles con otras de derechas, pero otras muchas no lo son. Y ahí no puedes elegir a dedo sin caer en incongruencias.

Luego está el tema de que lo de izquierdas = comunismo bolivariano proetarra y derechas = facha filofascista son simplificaciones bastante dañinas que impiden cualquier debate serio.

Si todo el mundo tuviera una ideología marcada e inamovible, siempre ganarían las elecciones los mismos (salvo fluctuaciones entre la ideología de los que se mueren y la de los que cumplen 18) y no se repetiría siempre que para ganar las elecciones hay que captar los votos del centro. Tampoco se verían pueblos donde gana las elecciones municipales y/o autonómicas un partido de una tendencia y en las generales otro de la tendencia contraria. Hay mucha gente (entre la que por suerte me incluyo) que vota dependiendo de la gestión que se haga y del mismo modo que rajo del PSOE de Pedro Sánchez no tengo ningún problema en votar al PSOE para el ayuntamiento porque está haciendo una buena gestión del municipio.
 

_L_

Florero
VIP
Si todo el mundo tuviera una ideología marcada e inamovible, siempre ganarían las elecciones los mismos (salvo fluctuaciones entre la ideología de los que se mueren y la de los que cumplen 18) y no se repetiría siempre que para ganar las elecciones hay que captar los votos del centro. Tampoco se verían pueblos donde gana las elecciones municipales y/o autonómicas un partido de una tendencia y en las generales otro de la tendencia contraria. Hay mucha gente (entre la que por suerte me incluyo) que vota dependiendo de la gestión que se haga y del mismo modo que rajo del PSOE de Pedro Sánchez no tengo ningún problema en votar al PSOE para el ayuntamiento porque está haciendo una buena gestión del municipio.

Es que yo no he dicho que la ideología sea inamovible. Por supuesto que cambia con el tiempo. Aparte, en mi primer mensaje establecía una diferencia clara entre ideología y partidismo: tú puedes ser de izquierdas y que tu voto oscile con el tiempo entre partidos distintos. También hay gente que opta por la abstención o el voto en blanco en unas elecciones y no en otras. Todo eso afecta a los resultados electorales.

La gente "de centro" se puede percibir como tal, pero en la práctica hay cuestiones fundamentales que ni me creo que cambies de la noche a la mañana ni son compatibles con otras posturas del signo contrario. Y alternar el voto entre PP y PSOE no es equidistancia, es ser socialdemócrata y darle más importancia a según qué temas según el momento.
 

HerrSFC

Florero
VIP
Una cosa es no casarse con ningún partido y otra cosa es no identificarse con ninguna ideología política. Lo primero, para bien o para mal, es razonable. Para bien en el sentido de que es positivo no tomarse la política como el fútbol y ser capaz de cambiar al voto en función de los candidatos y sus propuestas, no de las siglas y logos. Para mal porque (y esto es algo que me pasa a mí) el nivel es tan bajo que es que uno siente que no hay ningún partido que no suponga una renuncia a cosas elementales, y vas saltando de un mal menor a otro.

Pero lo de no ser "ni de izquierdas ni de derechas" me parece una quimera. Al final, si nos ponemos a analizar nuestras ideas políticas más elementales es imposible que no tendamos a un lado o al otro. Y no lo digo por proselitismo ni por querer el mundo blanco o negro: es que o uno tiende a ciertos ideales económicos y sociales o no lo hace, pero quedarte en el medio es la inacción, el "pos no sé". Por supuesto, todo es matizable: uno puede ser de derechas pero no estar de acuerdo con la mayoría de gente de derechas en x puntos (anda que no habrá gente de derechas atea, o pro-aborto, o más o menos intervencionista en la economía). Quizá esto se vea más en la izquierda, que vive en una guerra civil constante (feminismo vs feminismo radical, terfs vs derechos trans, ecologistas vs animalistas...). La clave del asunto es no darle mayor importancia a esto de la que tiene realmente; yo puedo estar puntualmente de acuerdo en un tema con gente que en un 90% de las veces se encuentran en las antípodas de mis ideas. O renunciar a la materialización de ciertos ideales por entender que en un contexto económico y político X no son viables, o que son menos óptimos que otras posturas.

Vaya, que es contraproducente convertir todo en un debate izquierda vs derecha porque se pierden esos matices que todos tenemos, pero también es muy ingenuo pensar que uno puede no tender hacia un lado u otro de un espectro político de dos sentidos.
Pero al final a votar al PSOE. No dejéis que os líe. Es el partido que recoge toda esa ambigüedad. Esos si que no son ni de izquierda ni de derecha.
 
Por animar esto un poco hasta que se abra rumorología, desde Bruselas apuntan a Sánchez como serio candidato a dirigir la OTAN cuando abandone el gobierno en verano. Se ve que le tienen más aprecio fuera que dentro.
 

_L_

Florero
VIP
Pero al final a votar al PSOE. No dejéis que os líe. Es el partido que recoge toda esa ambigüedad. Esos si que no son ni de izquierda ni de derecha.
Tengo las mismas posibilidades de hacer campaña por el PSOE que tú de no ganar el premio Darwin, pero te doy la razón en que es un partido de izquierdas más por merchandising que por políticas reales.
 
Contenido patrocinado
Arriba