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[Axel Cabeza de Cabra]

Pero si el mero hecho de considerarse fraude de ley anula cualquier tipo de ventaja, ¿qué sentido tiene todo lo que decías de escapar de ley de Viogen o irte a un talego para mujeres? ¿Crees que jueces y encargados de prisiones son tontos y no se van a dar cuenta que el nota se ha cambiado de sexo durante el transcurso del juicio? Y si el delito lo comete como hombre, se le juzga como hombre, aunque cambie de sexo.

Lo mismo se decía del matrimonio igualitario: que si iba a crear inseguridad jurídica, que si se iban a casar hombres por meros motivos fiscales, que si los fraudes con los permisos de residencia... Vaya, no se acabó el mundo a pesar de que los reaccionarios del país profetizaron el apocalipsis. Al final los mariquitas y las boyos fueron a casarse y listo.

¿Que habrá un caso entre un millón que se cuela? Claro, pero por eso no vas a perjudicar a los 999.999 casos restantes.

 

[ZaCk]

Pero si el mero hecho de considerarse fraude de ley anula cualquier tipo de ventaja, ¿qué sentido tiene todo lo que decías de escapar de ley de Viogen o irte a un talego para mujeres? ¿Crees que jueces y encargados de prisiones son tontos y no se van a dar cuenta que el nota se ha cambiado de sexo durante el transcurso del juicio? Y si el delito lo comete como hombre, se le juzga como hombre, aunque cambie de sexo.

Lo mismo se decía del matrimonio igualitario: que si iba a crear inseguridad jurídica, que si se iban a casar hombres por meros motivos fiscales, que si los fraudes con los permisos de residencia... Vaya, no se acabó el mundo a pesar de que los reaccionarios del país profetizaron el apocalipsis. Al final los mariquitas y las boyos fueron a casarse y listo.

¿Que habrá un caso entre un millón que se cuela? Claro, pero por eso no vas a perjudicar a los 999.999 casos restantes.

Pero como vas a demostrar fraude de ley si tu palabra es toda la prueba que necesita la ley como valor probatorio?

Que tu basas toda esa teoría de demostrar fraude de ley porque un colgao imberbe lo sube a un tiktok como una victoria, pero ese no es el perfil de quien va a pedir el cambio para favorecerse de la ley.

Te lo vuelvo a preguntar.

Como demuestras que estoy haciendo fraude de ley si yo mañana voy a hacer el cambio, tengo un discurso creíble y me reafirmo una y otra vez en mi deseo de cambiar de sexo.

Qué juez dices que me revoca el cambio?

Y claro que si eres hombre te juzgan como tal, pero y los piezas que van a hacer esto de manera preventiva?

Tengo un amigo que es un pieza, pero pieza, pieza, y ya ha estado en el calabozo porque sus novietas son de su mismo corte y se cruzan denuncias continuamente.

Ayer ya estuvo bromeando que empezaba a sentirse mujer, es cuestión de tiempo que lo haga, qué pasará en la siguiente denuncia?

Que pasaría si me estoy preparando una oposición a bombero y hago el cambio preventivamente para optar a las plazas de cuota?

 

[Axel Cabeza de Cabra]

Pero como vas a demostrar fraude de ley si tu palabra es toda la prueba que necesita la ley como valor probatorio?

Que tu basas toda esa teoría de demostrar fraude de ley porque un colgao imberbe lo sube a un tiktok como una victoria, pero ese no es el perfil de quien va a pedir el cambio para favorecerse de la ley.

Te lo vuelvo a preguntar.

Como demuestras que estoy haciendo fraude de ley si yo mañana voy a hacer el cambio, tengo un discurso creíble y me reafirmo una y otra vez en mi deseo de cambiar de sexo.

Qué juez dices que me revoca el cambio?

Y claro que si eres hombre te juzgan como tal, pero y los piezas que van a hacer esto de manera preventiva?

Tengo un amigo que es un pieza, pero pieza, pieza, y ya ha estado en el calabozo porque sus novietas son de su mismo corte y se cruzan denuncias continuamente.

Ayer ya estuvo bromeando que empezaba a sentirse mujer, es cuestión de tiempo que lo haga, qué pasará en la siguiente denuncia?

Que pasaría si me estoy preparando una oposición a bombero y hago el cambio preventivamente para optar a las plazas de cuota?

A ver Zacarías, si no tienes ni idea de derecho te pones a decir cosas como que tu "palabra es toda la prueba que necesita la ley como valor probatorio".

Tu palabra es la prueba que necesita el registro, no el juzgado, porque esto es un trámite administrativo. Pero si tienes que defender en un juzgado que tu reasignación no es un fraude y la acusación aporta pruebas que cuestionan de forma consistente tus intenciones (como denuncias previas por malos tratos), vas a necesitar algo más que tu palabra para defenderte.

Así que tu palabra vale lo mismo que en cualquier procedimiento administrativo, es decir, hasta que se demuestra que mientes para ir en contra del espíritu de una norma. Hay muchísimos procedimientos donde tu palabra es lo único que necesitas, como en las declaraciones juradas, y donde se presupone la buena fe del solicitante. Si se demuestra que no hay buena fe, se acabó y te enfrentas en el mejor de los casos a que se anule todo lo que haya tenido como origen la reasignación, desde ayudas, oposiciones... todo.

Y un fraude de ley no tiene consecuencias, pero acceder a beneficios a través de un fraude sí.

 

[Axel Cabeza de Cabra]

Por cierto, se me pasó esto amigo ZaCk.

Pero claro que es fraude de ley, eso nadie lo esta negando, si lo recoge la misma ley.

Claro, pero es que el cambio de sexo no es ningún fraude, no hay ningún miedo a ello.

¿Fraude de ley? ¿Código penal? Pero si explícitamente la ley indica que para cambiarte de ley solo necesitas la libre declaración de la persona sentida.

 

[Cretario]

Yo no digo sacarte una tarjeta de minusválido, digo conseguir una tarjeta de minusválido, que es relativamente fácil y existe un fraude organizado entorno a ello.

Y en los casos que apuntas de Viogen, el talego y demás, el juez va a anular la asignación de sexo por fraude de ley si se hizo con esa intención. Las herramientas para evitar fraudes, como en cualquier proceso administrativo, están en el código civil/penal. Si te parece una aberración o no, pues entiendo que si no tienes formación jurídica, cualquier cosa será aberrante o no según como te la cuenten.

¿Por qué todos los que dicen que van a pedir ser mujer aún no han enseñado un sólo papel? Ah, pues posiblemente porque no lo han pedido.

Los voceros de la extrema derecha no se van a jugar una pena de entre 6 meses y 3 años de carcel, porque ademas lo van diciendo públicamente por lo que seria muy fácil de probar, estoy seguro de que si alguno lo ha hecho en cuanto saque un papel van a denunciarlos muchas asociaciones contra la transfobia

 

[ZaCk]

A ver Zacarías, si no tienes ni idea de derecho te pones a decir cosas como que tu "palabra es toda la prueba que necesita la ley como valor probatorio".

Tu palabra es la prueba que necesita el registro, no el juzgado, porque esto es un trámite administrativo. Pero si tienes que defender en un juzgado que tu reasignación no es un fraude y la acusación aporta pruebas que cuestionan de forma consistente tus intenciones (como denuncias previas por malos tratos), vas a necesitar algo más que tu palabra para defenderte.

Así que tu palabra vale lo mismo que en cualquier procedimiento administrativo, es decir, hasta que se demuestra que mientes para ir en contra del espíritu de una norma. Hay muchísimos procedimientos donde tu palabra es lo único que necesitas, como en las declaraciones juradas, y donde se presupone la buena fe del solicitante. Si se demuestra que no hay buena fe, se acabó y te enfrentas en el mejor de los casos a que se anule todo lo que haya tenido como origen la reasignación, desde ayudas, oposiciones... todo.

Y un fraude de ley no tiene consecuencias, pero acceder a beneficios a través de un fraude sí.

A ver si el que no sabes eres tú y estamos aquí debatiendo sin haberte leído la ley ni escuchar a los que luego aplican la legislación contar qué pasa luego ne el mundo real.

Tu palabra es lo que necesita el registro y lo que LA LEY RECOGE.

Es que ese punto es vital, que en lo que esta basada la ley y lo que quiere el legislador es que sea imposible que ningún factor externo al deseo de la propia persona pueda parar el proceso.

Es completamente imposible que un juez pueda determinar fraude de ley si tu te enrocas en tu postura de querer el cambio de sexo Y NO TE GRABAS UN TIKTOK DICIENDO QUE VAS A COMETER FRAUDE.

Sin ninguna manifestación pública en ese sentido es completamente imposible que un juez determine que hay fraude de ley.

Pero eso tú lo sabes perfectamente y estás aquí agarrado a esa postura porque dos mamelas han publicado en redes sociales que van a hacerlo (que por cierto, a ver si al capullo ese canario que lo ha publicado y lleva tres millones de visitas regodeandose del cambio se lo rechazan, ya te digo yo lo que va a pasar).

 

[ZaCk]

Por cierto, se me pasó esto amigo ZaCk.

Qué pasa ahí?

Cambiarte de sexo para aprovecharte de la ley es fraude de ley pero cambiarte de sexo de manera legal y con un discurso consistente no lo es.

Es que tú mismo me estás dando la razón con lo absurdo del procedimiento.

Es fraude de ley cambiarte de sexo buscando objetivos fraudulentos pero han desarrollado la ley de una manera que es casi imposible que pueda detectarse el fraude de ley.

 

[ZaCk]

Leételo y así me ahorro el tocho.

Fraude de ley trans, por Guadalupe Sánchez

La escasísima cultura jurídica de nuestros dirigentes y legisladores me abochorna tanto como me preocupa, aunque bien es cierto que explica su incapacidad

theobjective.com

 

[Axel Cabeza de Cabra]

Leételo y así me ahorro el tocho.

Fraude de ley trans, por Guadalupe Sánchez

La escasísima cultura jurídica de nuestros dirigentes y legisladores me abochorna tanto como me preocupa, aunque bien es cierto que explica su incapacidad

theobjective.com

Oh, The Objective, imparcial al máximo. Y un artículo de una colaboradora de Carlos Herrera. Léetelo tú y me haces un resumen.

¿Niega que el abuso de la norma sea un fraude? O se basa en hipótesis de que si ahora todo el mundo podrá porque es muy difícil determinar si hay fraude o no, patatín y patatán como repiten todos los medios de la derecha...

Como si jueces y fiscales fuesen gilipollas y no pudiesen identificar si un nota está mintiendo o no en una reasignación de sexo para obtener beneficios, y además no pudiesen practicar diligencias que lo pusiesen de manifiesto.

¿Han presentado ya recurso de inconstitucionalidad contra la norma por atentar contra el ordenamiento jurídico español?

 

[ZaCk]

Como si jueces y fiscales fuesen gilipollas y no pudiesen identificar si un nota está mintiendo o no en una reasignación de sexo para obtener beneficios, y además no pudiesen practicar diligencias que lo pusiesen de manifiesto.

Identificar? En una ley donde tu deseo es suficiente para hacer el cambio?

Dime un solo ejemplo de cómo, si yo voy mañana y hago el cambio para, por ejemplo, tener acceso a una plaza funcionarial reservada a mujeres, y me ciño a mi discurso, un juez o fiscal van a argumentar para decir que cometo fraude.

También entiendo que si Roma Gallardo o al tiktoker canario consiguen hacer el cambio de sexo lo tomarás como un fracaso del objetivo de esta ley tal y como está desarrollada, no?

 

[Axel Cabeza de Cabra]

Identificar? En una ley donde tu deseo es suficiente para hacer el cambio?

Dime un solo ejemplo de cómo, si yo voy mañana y hago el cambio para, por ejemplo, tener acceso a una plaza funcionarial reservada a mujeres, y me ciño a mi discurso, un juez o fiscal van a argumentar para decir que cometo fraude.

También entiendo que si Roma Gallardo o al tiktoker canario consiguen hacer el cambio de sexo lo tomarás como un fracaso del objetivo de esta ley tal y como está desarrollada, no?

Por supuesto que lo pueden conseguir, ese es el espíritu de la norma, que la persona que quiera hacerlo pueda hacerlo sin fricciones. Lo que espero es que el ordenamiento jurídico sea capaz de detectar un fraude y anule ese abuso de Roma Gallardo o el tiktoker de turno. Pero con ese, o con cualquier otro procedimiento administrativo.

Y de verdad crees que alguien va a cambiar de sexo, obtener una plaza de funcionario y luego vivir bajo ese sexo? ¿Vas a ir todos los días a la oficina siendo mujer? ¿Vas a dormir en el pabellón de mujeres de la academia de policía de Ávila? ¿Vas a entrar en el vestuario de mujeres de la comisaría de Policía donde te has sacado la plaza? ¿Crees que eso es sostenible? Y no me digas que seguro que hay algún loco, porque eso ya lo podía hacer y no se ha hecho.

Venga hombre, que tenemos ya más años que un bosque.

Me parece más grave, por ejemplo, que año tras año haya miles de familias que adulteran las listas escolares empadronándose en otra vivienda diferente a la suya para obtener más puntos y de eso no veo tanta queja. Y no son 4 casos puntuales como podrían ocurrir con la ley trans. ¿Casualidad? ¿Ideología? Quién sabe...

 

[_L_]

La ley trans madrileña, que lleva en vigor desde 2016, dice esto: “En los eventos y competiciones deportivas que se realicen en la Comunidad de Madrid se considerará a las personas que participen atendiendo a su identidad sexual sentida a todos los efectos, sin perjuicio del oportuno cumplimiento de las normas de rango superior que rijan las competiciones internacionales”. En otras comunidades como Aragón hay normas iguales e incluso más laxas. ¿Ha habido drama con ello en los últimos seis-siete años? Nope. Partiendo de ahí, quien dude que todo esto es una batalla política antes que jurídica e incluso ideológica llega perdido al debate.

 

[quagmire]

La única diferencia que veo con los hombres trans de verdad que se hacen mujer porque se sienten mujer, con respecto a Roma Gallardo, es que éste último no se disfraza de mujer. Por lo demás, los dos mean de pie.
La ley no se mete muy hondo para ver el verdadero sentido de la norma de la persona trans

 

[ZaCk]

Por supuesto que lo pueden conseguir, ese es el espíritu de la norma, que la persona que quiera hacerlo pueda hacerlo sin fricciones. Lo que espero es que el ordenamiento jurídico sea capaz de detectar un fraude y anule ese abuso de Roma Gallardo o el tiktoker de turno. Pero con ese, o con cualquier otro procedimiento administrativo.

Y de verdad crees que alguien va a cambiar de sexo, obtener una plaza de funcionario y luego vivir bajo ese sexo? ¿Vas a ir todos los días a la oficina siendo mujer? ¿Vas a dormir en el pabellón de mujeres de la academia de policía de Ávila? ¿Vas a entrar en el vestuario de mujeres de la comisaría de Policía donde te has sacado la plaza? ¿Crees que eso es sostenible? Y no me digas que seguro que hay algún loco, porque eso ya lo podía hacer y no se ha hecho.

Venga hombre, que tenemos ya más años que un bosque.

Me parece más grave, por ejemplo, que año tras año haya miles de familias que adulteran las listas escolares empadronándose en otra vivienda diferente a la suya para obtener más puntos y de eso no veo tanta queja. Y no son 4 casos puntuales como podrían ocurrir con la ley trans. ¿Casualidad? ¿Ideología? Quién sabe...

Hombre, si nos metemos en el mundo del lo espero también me apunto, pero me parece que sabes perfectamente lo que va a pasar con los que "lo hagan bien" y se ciñan a un discurso y con un perfil no público.

Tal y como está ahora legislado los jueces y fiscales están sin armas prácticamente antes cualquier fraude.

Ya veremos qué pasa con estos dos casos tan mediáticos.

A tu segunda parte, si veo gente que se va a pasar toda su vida así, ahí tienes otra de esta ley.

Dentro de X meses puedes dar marcha atrás, ¿Le quitarán la plaza? ¿Le quitaran el dinero al que se aproveche de una beca durante varios años?

Y respecto a tu pregunta sobre lo de Ávila, etc, hablamos de un país donde presidentes copian tesis o aprueban másteres a dedo, ¿De verdad crees que van a faltar golfos que se aprovechen de esta ley aunque tengan que hacerse pasar hasta por suecos?

 

[Axel Cabeza de Cabra]

Hombre, si nos metemos en el mundo del lo espero también me apunto, pero me parece que sabes perfectamente lo que va a pasar con los que "lo hagan bien" y se ciñan a un discurso y con un perfil no público.

Tal y como está ahora legislado los jueces y fiscales están sin armas prácticamente antes cualquier fraude.

Ya veremos qué pasa con estos dos casos tan mediáticos.

A tu segunda parte, si veo gente que se va a pasar toda su vida así, ahí tienes otra de esta ley.

Dentro de X meses puedes dar marcha atrás, ¿Le quitarán la plaza? ¿Le quitaran el dinero al que se aproveche de una beca durante varios años?

Y respecto a tu pregunta sobre lo de Ávila, etc, hablamos de un país donde presidentes copian tesis o aprueban másteres a dedo, ¿De verdad crees que van a faltar golfos que se aprovechen de esta ley aunque tengan que hacerse pasar hasta por suecos?

Bueno, el tiempo dirá. Tú crees que habrá decenas de hombres en la academia de Ávila en el pabellón de mujeres, y yo creo que no va a haber ninguno. Y si lo hay, se le quitarán las ganas rápido.

Los mismos augurios se hicieron sobre el matrimonio igualitario y aquí estamos. Todo lo que suponga una mejora en los derechos del colectivo LGTBI+ siempre van a traer el Apocalipsis, los fraudes y miles de abusos. Luego resulta que no pasa nada. Los reaccionarios llevan siglos igual.

 

[ZaCk]

El Matrimonio igualitario no tiene las prebendas jugosas que puede tener ara un golfo hacerse mujer.

No creo que vaya a ser un tsunami, pero abrir la puerta a que haya gente que se aproveche y juegue con dinero público me toca la polla.

Ojalá no sea así pero me extrañaría no ver durante el próximo año casos para llevarse las manos a la cabeza.

 

[Sawayn]

La ley trans madrileña, que lleva en vigor desde 2016, dice esto: “En los eventos y competiciones deportivas que se realicen en la Comunidad de Madrid se considerará a las personas que participen atendiendo a su identidad sexual sentida a todos los efectos, sin perjuicio del oportuno cumplimiento de las normas de rango superior que rijan las competiciones internacionales”. En otras comunidades como Aragón hay normas iguales e incluso más laxas. ¿Ha habido drama con ello en los últimos seis-siete años? Nope. Partiendo de ahí, quien dude que todo esto es una batalla política antes que jurídica e incluso ideológica llega perdido al debate.

Pero entonces, ¿Mendilíbar se va a cambiar de sexo o no?

 

[Zmork]

A ver Zacarías, si no tienes ni idea de derecho te pones a decir cosas como que tu "palabra es toda la prueba que necesita la ley como valor probatorio".

Tu palabra es la prueba que necesita el registro, no el juzgado, porque esto es un trámite administrativo. Pero si tienes que defender en un juzgado que tu reasignación no es un fraude y la acusación aporta pruebas que cuestionan de forma consistente tus intenciones (como denuncias previas por malos tratos), vas a necesitar algo más que tu palabra para defenderte.

Así que tu palabra vale lo mismo que en cualquier procedimiento administrativo, es decir, hasta que se demuestra que mientes para ir en contra del espíritu de una norma. Hay muchísimos procedimientos donde tu palabra es lo único que necesitas, como en las declaraciones juradas, y donde se presupone la buena fe del solicitante. Si se demuestra que no hay buena fe, se acabó y te enfrentas en el mejor de los casos a que se anule todo lo que haya tenido como origen la reasignación, desde ayudas, oposiciones... todo.

Y un fraude de ley no tiene consecuencias, pero acceder a beneficios a través de un fraude sí.

Pero qué tendría que ver un juzgado en este tema? Si yo me presento las dos o tres veces en el registro para reafirmarme mujer y allí me dan el papelcito diciendo que soy mujer, qué instrumento va a tener un juez para determinar si yo me he cambiado de sexo para aprovecharme de las ayudas o porque realmente me siento así? A menos que salga un vídeo o audio mío diciendo "me he cambiado de sexo para aprovecharme de las ayudas" no veo yo como un juez podría meterme mano en este tema.

 

[Zmork]

Por supuesto que lo pueden conseguir, ese es el espíritu de la norma, que la persona que quiera hacerlo pueda hacerlo sin fricciones. Lo que espero es que el ordenamiento jurídico sea capaz de detectar un fraude y anule ese abuso de Roma Gallardo o el tiktoker de turno. Pero con ese, o con cualquier otro procedimiento administrativo.

Y de verdad crees que alguien va a cambiar de sexo, obtener una plaza de funcionario y luego vivir bajo ese sexo? ¿Vas a ir todos los días a la oficina siendo mujer? ¿Vas a dormir en el pabellón de mujeres de la academia de policía de Ávila? ¿Vas a entrar en el vestuario de mujeres de la comisaría de Policía donde te has sacado la plaza? ¿Crees que eso es sostenible? Y no me digas que seguro que hay algún loco, porque eso ya lo podía hacer y no se ha hecho.

Venga hombre, que tenemos ya más años que un bosque.

Me parece más grave, por ejemplo, que año tras año haya miles de familias que adulteran las listas escolares empadronándose en otra vivienda diferente a la suya para obtener más puntos y de eso no veo tanta queja. Y no son 4 casos puntuales como podrían ocurrir con la ley trans. ¿Casualidad? ¿Ideología? Quién sabe...

Aquí llegamos a la pregunta que el otro día no supo responder Irene Montero: qué es una mujer? Y cómo debería ir a una oficina una mujer?

 

[Axel Cabeza de Cabra]

Pero qué tendría que ver un juzgado en este tema? Si yo me presento las dos o tres veces en el registro para reafirmarme mujer y allí me dan el papelcito diciendo que soy mujer, qué instrumento va a tener un juez para determinar si yo me he cambiado de sexo para aprovecharme de las ayudas o porque realmente me siento así? A menos que salga un vídeo o audio mío diciendo "me he cambiado de sexo para aprovecharme de las ayudas" no veo yo como un juez podría meterme mano en este tema.

Pero si no tiene ni que ser un juez. El ejemplo del maltratador que decía Zack, tú crees que a un investigador privado contratado por la otra parte le iba a costar mucho demostrar que el cambio registral no es acorde a la realidad?

Pero que esto ya es un debate estéril. La ley está aprobada, ahora queda ver cuántos hombres se van a cambiar de sexo para acceder a ayudas o a oposiciones como mujer.

Ustedes creéis que serán muchos y perjudicarán el orden social del país. Yo creo que no serán los suficientes como para que aquellas personas a las que va dirigida la norma no puedan disfrutar de ella.

Ya veremos.