El CORONAVIRUS ha llegado al floro

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JaCaAn_24

Florero
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PUES NADA ENTONCES NO LE HAREMOS CASO A LA CIENCIA.
MEJOR HACERLE CASO A CUALQUIER BORRACHO ANALFABETO, MELLADO Y BÈTICO ANTIVACUNAS DE BARRA DE BAR.
No es ciencia, son corporaciones privadas ávidas de dinero e intereses políticos y de control de población.

Yo me he puesto la segunda dosis de Moderna hoy y me arrepiento como el que más. Vaya noche estoy pasando. Malisimo con fiebre alta y temblores.

Pero vamos, que me lo tengo merecido por hacerle caso a la gente, los medios de comunicación y a los políticos, en vez de al sentido común.
 

Sanluqueño

Florero
A LA PUTA CALLE
No es ciencia, son corporaciones privadas ávidas de dinero e intereses políticos y de control de población.

Yo me he puesto la segunda dosis de Moderna hoy y me arrepiento como el que más. Vaya noche estoy pasando. Malisimo con fiebre alta y temblores.

Pero vamos, que me lo tengo merecido por hacerle caso a la gente, los medios de comunicación y a los políticos, en vez de al sentido común.
Mucho ánimo y a recuperarse pronto.
 

rafa7paz

Florero
Florero
No es ciencia, son corporaciones privadas ávidas de dinero e intereses políticos y de control de población.

Yo me he puesto la segunda dosis de Moderna hoy y me arrepiento como el que más. Vaya noche estoy pasando. Malisimo con fiebre alta y temblores.

Pero vamos, que me lo tengo merecido por hacerle caso a la gente, los medios de comunicación y a los políticos, en vez de al sentido común.
Pero esos síntomas no es porque sea vacuna para el covid, todas las vacunas que ponen a los niños pequeños te advierten de las reacciones, y según la vacuna te avisan si le dará fiebre ese mismo día, al día siguiente o incluso en una semana.
Que se te pase rápido, ánimo
 

HerrSFC

Florero
VIP
No es ciencia, son corporaciones privadas ávidas de dinero e intereses políticos y de control de población.

Yo me he puesto la segunda dosis de Moderna hoy y me arrepiento como el que más. Vaya noche estoy pasando. Malisimo con fiebre alta y temblores.

Pero vamos, que me lo tengo merecido por hacerle caso a la gente, los medios de comunicación y a los políticos, en vez de al sentido común.
Tranquilo. Si duele es porque ha cogío bien.

Supongo que estás de cachondeo. Si no, ya te vale... un tío listo como tú.
 

_L_

Florero
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Entiendo lo que dices, y lo conozco, pero no lo comparto. Son tantas las variables, que el decidir que es lo que se estudia y a que estudios se les da fondos, condiciona la ciencia.

Lo escribí aquí un día. Maldita sea que no encuentro el artículo. Era sobre el beneficio/perjuicio de la cerveza haciendo deporte. Un científico, que había realizado un estudio en el que decía que era negativa para hacer deporte, pasaba a cuchillo a diversos estudios que decían lo contrario. El tipo explicaba cómo se cometían los fraudes, y por qué. Por qué, era porque las cerveceras lo pagaban, y el cómo, sesgando lo datos. Sin hacer trampas, realmente, simplemente parando en los puntos exactos donde se podía decir que la cerveza era positiva para hacer deporte. No recuerdo exactamente como lo decía, pero era algo así, como que si había tomado "x" cantidad y corrido "n" kilómetros, había un único momento donde científicamente se podía decir que era positivo su consumo, pero no lo sería en todas las demás combinaciones. Y habiendo muchos estudios mejor hechos y sin ese sesgo intencionado (y pagado), el artículo que se publicaba en los medios era el sesgado. A su vez, las cerveceras se anunciaban en esos mismos medios.

Aún así, no era el debate en concreto, pero por interesante, entro. El debate era mucho más simple, intencionadamente, porque los científicos (no se si lo eres) suelen llevar a la gente a la complejidad, donde "ganan" porque la gente flipa con la terminología y "zascas" científicos, elevando todo a veraz sin enteder realmente un carajo.

Una persona entiende lo que es un conflicto de intereses, y que un conflicto de intereses es capaz de corromperlo TODO. Y lo sabes. Y la OMS, tiene un enorme conflicto de intereses. No es de fiar.

Pero eso es precisamente a lo que me refiero cuando digo que en este país falta educación científica, sobre todo en los medios. ¿Tú te crees que un investigador que quiera investigar los efectos de la cerveza tarda más de media hora en buscar una bibliografía preliminar y determinar qué artículos pueden ser más interesantes en función de dónde están publicados, el tipo de fondos del equipo, etc.? El problema ahí no es de la ciencia, es de los periodistas que buscan el titular fácil y de los lectores que no entienden el artículo original (o no tienen criterio para saber si es bueno o no) y confían en el resumen de alguien sin formación como investigador. Y ojo, es verdad que el mundo académico tiene muchos vicios idiomáticos que lo hacen hostil para un lector no especializado, pero una cosa es que en las revistas científicas se escriba de determinada manera y otra que tu argumento para rechazar la ciencia sea "es que no entiendo lo que pone".

Lo del complot del azúcar que ponías antes, por ejemplo. Ahora habrán encontrado pruebas materiales del engaño, pero ¿tú te crees que no hace décadas ya que se sabe (porque se ha experimentado en laboratorio y se han publicado esos resultados) que un consumo alto de azúcar es perjudicial para la salud a mil niveles? ¿Que no hay miles de papeles citando esos estudios originales para desmentirlos o matizarlos? Y con lo de la cerveza pasa lo mismo; estoy seguro de que si te pones a buscar encontrarás muchos más estudios (y más serios) sobre los efectos negativos del alcohol que sobre los positivos, porque ese es el consenso médico actual. Y que incluso si lees estos últimos serán ambiguos o estarán llenos de condicionantes ("puede ser positivo un consumo moderado si además pasa esto, esto y lo otro"). ¿Qué es lo que falla ahí, la ciencia? Porque me parece más honesto hacer autocrítica y reconocer que no sabes ni por dónde empezar una búsqueda bibliográfica, la verdad. Al final tu argumento es como "la capilla Sixtina es una mierda porque el dinero vino de la propia Iglesia, y encima no confío en la Pintura porque he visto mil fotos de grafitis feísimos y porque los artistas hacen esto por dinero".

Sobre mí, que decías que no sabías si me dedicaba a esto o qué: mi campo es completamente distinto al de la investigación médica (ya he dicho alguna vez que soy filólogo), pero al final compartimos carrera: mismo sistema de evaluación de publicaciones, acreditación oficial para acceder a puestos docentes, recursos para obtener y catalogar bibliografía, etc. Compartimos incluso fuentes de financiación, aunque en ciencias suele haber más inversión privada que en humanidades. Pero vaya, sin ir más lejos el otro día me confirmaron que voy a recibir fondos para un proyecto de dos años en Sevilla (ya le contaré esto al floro cuando se acerque la fecha), y esos fondos vienen exclusivamente del Ministerio. Y como yo, los otros tantos agraciados del resto de campos, incluida la medicina. Selección realizada en un 80% en función del CV del solicitante y del prestigio de la institución de acogida; el proyecto en sí valía 20 puntos, y lo que más valoraban era la metodología y los plazos, no el tema. Pues con cosas así sobreviven la inmensa mayoría de los investigadores posdoctorales, pero es mucho más fácil hablar desde la barrera sin tener ni repajolera idea del sector al que echas mierda para poder sostener tus ideas.
 

RoZMaN

Florero
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No es ciencia, son corporaciones privadas ávidas de dinero e intereses políticos y de control de población.

Yo me he puesto la segunda dosis de Moderna hoy y me arrepiento como el que más. Vaya noche estoy pasando. Malisimo con fiebre alta y temblores.

Pero vamos, que me lo tengo merecido por hacerle caso a la gente, los medios de comunicación y a los políticos, en vez de al sentido común.
No se si te he entendido bien Joaquín ¿Te arrepientes de ponerte una vacuna porque te da reacción?
Una reacción que nos ha dado a casi todos además.
 

JaCaAn_24

Florero
VIP
Tranquilo. Si duele es porque ha cogío bien.

Supongo que estás de cachondeo. Si no, ya te vale... un tío listo como tú.
Tranquilo. Si duele es porque ha cogío bien.

Supongo que estás de cachondeo. Si no, ya te vale... un tío listo como tú.
Me ha hecho gracia tu mensaje. Si duele es que te es que cura, como decía mi abuela.

No tenía pensado vacunarme, pero al vivir en el extranjero y coger como unos 20 vuelos al año, realmente no tenía alternativa. Pagar PCR de mi bolsillo, además de caro, logísticamente es muy dificil (buscar laboratorios, que te den los resultados en plazo, que sean negativos, etc. Pasé el COVID, que fue un juego de niños en comparación con la vacuna, y me dieron seis meses de pasaporte covid, pero ya me caducaba a primeros de diciembre. No tenía elección. Y eso que apuré hasta el máximo para ver si volvía a coger el covid y no tenía que vacunarme. Pero no pudo ser.
 

JaCaAn_24

Florero
VIP
No se si te he entendido bien Joaquín ¿Te arrepientes de ponerte una vacuna porque te da reacción?
Una reacción que nos ha dado a casi todos además.
Por supuesto que me arrepiento de ponerme una vacuna que da una reacción tan bestia. No he dormido en toda la noche, fiebre altísima, gastroenteritis... Estoy hecho una mierda. Si no me la hubiese puesto, estaria al 100% de forma física.
 

HerrSFC

Florero
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Pero eso es precisamente a lo que me refiero cuando digo que en este país falta educación científica, sobre todo en los medios. ¿Tú te crees que un investigador que quiera investigar los efectos de la cerveza tarda más de media hora en buscar una bibliografía preliminar y determinar qué artículos pueden ser más interesantes en función de dónde están publicados, el tipo de fondos del equipo, etc.? El problema ahí no es de la ciencia, es de los periodistas que buscan el titular fácil y de los lectores que no entienden el artículo original (o no tienen criterio para saber si es bueno o no) y confían en el resumen de alguien sin formación como investigador. Y ojo, es verdad que el mundo académico tiene muchos vicios idiomáticos que lo hacen hostil para un lector no especializado, pero una cosa es que en las revistas científicas se escriba de determinada manera y otra que tu argumento para rechazar la ciencia sea "es que no entiendo lo que pone".

Lo del complot del azúcar que ponías antes, por ejemplo. Ahora habrán encontrado pruebas materiales del engaño, pero ¿tú te crees que no hace décadas ya que se sabe (porque se ha experimentado en laboratorio y se han publicado esos resultados) que un consumo alto de azúcar es perjudicial para la salud a mil niveles? ¿Que no hay miles de papeles citando esos estudios originales para desmentirlos o matizarlos? Y con lo de la cerveza pasa lo mismo; estoy seguro de que si te pones a buscar encontrarás muchos más estudios (y más serios) sobre los efectos negativos del alcohol que sobre los positivos, porque ese es el consenso médico actual. Y que incluso si lees estos últimos serán ambiguos o estarán llenos de condicionantes ("puede ser positivo un consumo moderado si además pasa esto, esto y lo otro"). ¿Qué es lo que falla ahí, la ciencia? Porque me parece más honesto hacer autocrítica y reconocer que no sabes ni por dónde empezar una búsqueda bibliográfica, la verdad. Al final tu argumento es como "la capilla Sixtina es una mierda porque el dinero vino de la propia Iglesia, y encima no confío en la Pintura porque he visto mil fotos de grafitis feísimos y porque los artistas hacen esto por dinero".

Sobre mí, que decías que no sabías si me dedicaba a esto o qué: mi campo es completamente distinto al de la investigación médica (ya he dicho alguna vez que soy filólogo), pero al final compartimos carrera: mismo sistema de evaluación de publicaciones, acreditación oficial para acceder a puestos docentes, recursos para obtener y catalogar bibliografía, etc. Compartimos incluso fuentes de financiación, aunque en ciencias suele haber más inversión privada que en humanidades. Pero vaya, sin ir más lejos el otro día me confirmaron que voy a recibir fondos para un proyecto de dos años en Sevilla (ya le contaré esto al floro cuando se acerque la fecha), y esos fondos vienen exclusivamente del Ministerio. Y como yo, los otros tantos agraciados del resto de campos, incluida la medicina. Selección realizada en un 80% en función del CV del solicitante y del prestigio de la institución de acogida; el proyecto en sí valía 20 puntos, y lo que más valoraban era la metodología y los plazos, no el tema. Pues con cosas así sobreviven la inmensa mayoría de los investigadores posdoctorales, pero es mucho más fácil hablar desde la barrera sin tener ni repajolera idea del sector al que echas mierda para poder sostener tus ideas.
Por lo visto la ciencia (y la filología, descubro), son los únicos sectores donde la gente trabaja por el bien de la humanidad, no por ganar pasta.

En tu respuesta, esta y la anterior, das la explicación de por qué no se puede confiar en la ciencia "oficial", que además no existe como tal , sino que es la que los organismos competentes (financiados por los interesados), decide.

Es sencillo. Es cuestión, primero de medios para hacer determinados estudios, segundo de difusión, y tercero de aceptación de dichos organismos.

Busca dinero para realizar un estudio del daño psicológico de las mascarillas y la distancia social en los niños. A ver si te lo financia Pfizer, Harvard o la OMS, primero, y después que le den el mismo bombo que a lo importante que es la mascarilla en los niños.

Películas las justas. Si tú no reconoces como funciona el mundo, allá tú.

Que quieres defender a los científicos. Hazlo. No voy a generalizar, pero esos estudios bienintencionados, quedan en nada si chocan con intereses privados.
 

HerrSFC

Florero
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Me ha hecho gracia tu mensaje. Si duele es que te es que cura, como decía mi abuela.

No tenía pensado vacunarme, pero al vivir en el extranjero y coger como unos 20 vuelos al año, realmente no tenía alternativa. Pagar PCR de mi bolsillo, además de caro, logísticamente es muy dificil (buscar laboratorios, que te den los resultados en plazo, que sean negativos, etc. Pasé el COVID, que fue un juego de niños en comparación con la vacuna, y me dieron seis meses de pasaporte covid, pero ya me caducaba a primeros de diciembre. No tenía elección. Y eso que apuré hasta el máximo para ver si volvía a coger el covid y no tenía que vacunarme. Pero no pudo ser.
Pero dicen que no hay coacción. Y si te pasa algo, te vacunaste porque quisiste.

Nazismo del bueno.
 

RoZMaN

Florero
VIP
Por supuesto que me arrepiento de ponerme una vacuna que da una reacción tan bestia. No he dormido en toda la noche, fiebre altísima, gastroenteritis... Estoy hecho una mierda. Si no me la hubiese puesto, estaria al 100% de forma física.

De verdad que no lo entiendo, o sea nos quejamos de que te ha dado una reacción fuerte, tan fuerte como una gripe fuerte, que te va a durar cuarenta y ocho horas máximo para prevenir que te pille un bicho que te puede dar la misma reacción que la vacuna, mandarte a la uci o en el mejor de los casos pasarlo leve o asintomático. Si uno no se quiere vacunar porque cree que el bicho no le va a provocar más que una gripe ¿por que le parece tan malo pasar esa gripe por anticipado?

No quiero creer que os suponga tanto estar hecho mierda dos dias por ser quejica, me imagino más bien que partís de la base de que el virus es una tonteria, por vuestra edad o bien por haberlo pasado ya leve, y os pensais que vuestra suerte va a ser la misma que las de los demás porque si no es así como venga una guerra a los dos primeros días de comer pan duro no va a haber quien os aguante.
 

JaCaAn_24

Florero
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De verdad que no lo entiendo, o sea nos quejamos de que te ha dado una reacción fuerte, tan fuerte como una gripe fuerte, que te va a durar cuarenta y ocho horas máximo para prevenir que te pille un bicho que te puede dar la misma reacción que la vacuna, mandarte a la uci o en el mejor de los casos pasarlo leve o asintomático. Si uno no se quiere vacunar porque cree que el bicho no le va a provocar más que una gripe ¿por que le parece tan malo pasar esa gripe por anticipado?

No quiero creer que os suponga tanto estar hecho mierda dos dias por ser quejica, me imagino más bien que partís de la base de que el virus es una tonteria, por vuestra edad o bien por haberlo pasado ya leve, y os pensais que vuestra suerte va a ser la misma que las de los demás porque si no es así como venga una guerra a los dos primeros días de comer pan duro no va a haber quien os aguante.

Pues que se vacune quién quiera sin tener que obligar por narices a los demás, que es lo que me ha pasado a mí, sin ir más lejos. Porque yo realmente he estado obligado a vacunarme.

El mejor de los casos del que hablas es realmente el caso normal. No tener síntomas o que sea muy poca cosa. A ver si es que por tener puesta la vacuna ya me voy a convertir en He-Man. La mayoría de la gente tiene puesta la vacuna y sin embargo las UCI van a colapsar igual que el año pasado cuando no había nadie vacunado. Para qué vale entonces toda esta parafernalia que nos ha costado miles de millones?

Lo mismo es también el poder pasar una gripe o no, que saber que al vacunarse vas a estar hecho mierda sí o sí (tú lo has dicho, la mayoría habéis estado así).

Dicho esto, en España se es mucho más laxo que en Bélgica o Francia donde te piden el pasaporte COVID para cualquier cosa: bares, fútbol, cine, teatros, etc. Absolutamente demencial.
 

sanabria

Florero
Florero
De verdad que no lo entiendo, o sea nos quejamos de que te ha dado una reacción fuerte, tan fuerte como una gripe fuerte, que te va a durar cuarenta y ocho horas máximo para prevenir que te pille un bicho que te puede dar la misma reacción que la vacuna, mandarte a la uci o en el mejor de los casos pasarlo leve o asintomático. Si uno no se quiere vacunar porque cree que el bicho no le va a provocar más que una gripe ¿por que le parece tan malo pasar esa gripe por anticipado?

No quiero creer que os suponga tanto estar hecho mierda dos dias por ser quejica, me imagino más bien que partís de la base de que el virus es una tonteria, por vuestra edad o bien por haberlo pasado ya leve, y os pensais que vuestra suerte va a ser la misma que las de los demás porque si no es así como venga una guerra a los dos primeros días de comer pan duro no va a haber quien os aguante.
El ha dicho que el virus lo pasó apenas sin síntomas y la vacuna le está jodiendo vivo. Es comprensible. Yo estoy casi en su misma situación.
Pasé el virus sin vómitos,sin diarrea , sin fiebre alta y no me haría ninguna gracia pasar dos días echo mierda por culpa de la vacuna . Y menos yo , que no estoy acostumbrado a sentirme así porque no he cogido una gripe en mis 38 años.
 
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