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Randall Flagg

Florero
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Un ejemplo practico: ¿Cómo resumirias lo que es el feminismo?

No, por dios, otra vez no.

 

rafapaz

Florero
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Un ejemplo practico: ¿Cómo resumirias lo que es el feminismo?

Hostia, esto no lo vi venir. No sé muy bien a dónde quieres llegar, pero tengo curiosidad. Tú eres un ejemplo claro de persona con la que discrepo muchísimo, pero con la que disfruto debatiendo, porque me gusta cómo argumentas. Pero eso, no sé muy bien cómo encaja lo de la superioridad moral aquí.

Dicho esto, me da mucho respeto "resumir el feminismo", porque me parece un tema demasiado amplio y complejo. Y hay muchas personas mucho más expertas que yo en el tema. Pero si me "obligas" a un resumen, supongo que iría a lo muy, muy básico: "Movimiento que busca la igualdad efectiva en cualquier ámbito (legal, laboral, social...) entre hombres y mujeres". Vamos, lo que está definido como feminismo, nada que me esté inventando yo.

A ver cuál es el truco.
 

HerrSFC

Florero
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Lo de la superioridad moral es que es de paguita.

Los que más usan la expresión son los mismos que quieren prohibir el el aborto, la eutanasia o las parejas de personas del mismo sexo por no sé qué de respetar sus códigos éticos, morales y religiosos. Los que hasta se han inventado un pin educativo o han prohibido la apertura de mezquitas.

Pero los únicos con superioridad moral son los otros, los de enfrente.

De tiro en el nardo.
Yo es que no lo digo en broma. Hay superioridad moral sí estás en contra de que maten niños en gestación o en que no se permita que adopten niños a parejas homosexuales. Los complejos para los que viven del victimismo.

Así que respeto comprendo la superioridad moral que se atribuyan otros si es honesta y aunque para mí sean unos degenerados.
 
Última edición:

Ehrmantraut

Florero
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Siempre estoy denunciando las barbaridades que hace el gobierno más progresista de la historia de España en nombre de la izquierda, pero hoy tengo "para los del otro bando" que suelen decir que La Sexta es una cadena de izquierdas.

Mirad como saltan los pequeñoburgueses nerviositos perdíos a interpelar al chaval por decir una obviedad, que los empresarios explotan jajajaja:

 

Bleed

Florero
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Hostia, esto no lo vi venir. No sé muy bien a dónde quieres llegar, pero tengo curiosidad. Tú eres un ejemplo claro de persona con la que discrepo muchísimo, pero con la que disfruto debatiendo, porque me gusta cómo argumentas. Pero eso, no sé muy bien cómo encaja lo de la superioridad moral aquí.

Dicho esto, me da mucho respeto "resumir el feminismo", porque me parece un tema demasiado amplio y complejo. Y hay muchas personas mucho más expertas que yo en el tema. Pero si me "obligas" a un resumen, supongo que iría a lo muy, muy básico: "Movimiento que busca la igualdad efectiva en cualquier ámbito (legal, laboral, social...) entre hombres y mujeres". Vamos, lo que está definido como feminismo, nada que me esté inventando yo.

A ver cuál es el truco.
No no. No hay truco.
Pero es uno de los caballos de batalla de los que se apropian distintos sectores de la izquierda.
En primer lugar que salgan distintas asociaciones con reivindicaciones distintas ya es una prueba de cada una de estos grupos intentan tener Su superioridad sobre el resto.
Uno de lis manifiestos de este año para el 8M decía cosas como esta
El feminismo es plural y diverso, defiende la justicia social y la igualdad radical. El feminismo se nutre
de las luchas de todas las mujeres: de las mujeres cis y de las mujeres trans; transforma y emancipa
desde la diversidad y las circunstancias de cada comunidad, de cada colectiva.

De primeras dice que es plural y diverso, pero que defiende la igualdad radical.
Osea que si piensas que no todos somos iguales (no me refiero a derechos y ante la ley) ya lo de diverso empieza a hacer aguas.
Tambien habla de las mujeres trans. Aunque otros colectivos no están de acuerdo en que mujeres trans no normativas puedan ejercer ese rol de mujer al 100%.
Las feministas decimos: SE ACABÓ el colonialismo militarizado, racista y genocida. Junto a las
mujeres palestinas y a todas las que trabajan activamente por la paz y la justicia y que luchan contra las
acciones de sus gobiernos en Israel, en Estados Unidos y en todos los países, exigimos que cese
inmediatamente el castigo colectivo
contra la población palestina.
Aquí habla de Las Mujeres Palestinas (todas) y las que que luchan contra el gobierno de Israel (algunas) .
Que muchos lo veréis así. Pero es politizar y aplicar un sesgo ideológico en un movimiento que debería estar fuera de esas corrientes.
Por el contrario no se hace ninguna alusión a la discriminación que se produce bajo ciertos regímenes.
A eso me refiero con la superioridad moral. A arrogarse esos principios como los únicos válidos.
Hablar de
árboles es reivindicar el derecho universal a la belleza, a una existencia plena y disfrutona, a la salud, la
felicidad y el deseo

Utilizar un lenguaje profundo y poético para a la vez hacerse cercano con "existencia disfrutona" puede resultar chupi, pero nadie puede garantizartelo (ni los que elaboraron el manifiesto).
De los árboles hablaremos otro día.

Luego hay diferencias entre abolicionistas o no de la prostitución ; los que señalan al Islam y su percepción de la mujer como la que hay que combatir y las que no hacen alusión a eso.
Las que piden equiparacion en algunos puestos de trabajo pero en otros no, porque no son tan gratificantes.
 

HerrSFC

Florero
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Siempre estoy denunciando las barbaridades que hace el gobierno más progresista de la historia de España en nombre de la izquierda, pero hoy tengo "para los del otro bando" que suelen decir que La Sexta es una cadena de izquierdas.

Mirad como saltan los pequeñoburgueses nerviositos perdíos a interpelar al chaval por decir una obviedad, que los empresarios explotan jajajaja:

Pues es mentira. No todos los empresarios explotan a sus trabajadores. Explotar es pagar menos de lo que dice la ley o no pagar las horas extras. He trabajado en empresas que lo cumplían a rajatabla y no exploto a nadie tampoco. Sin embargo, he visto a muchos como ese, ser unas cabrones con sus compañeros cuando do tienen un carguito en una empresa.

Lo que no entiendo es por qué pudiendo montar su empresa se deja explotar. El autónomo está bonificado el primer año, y para montar una SL con un socio hacen falta 3000 euros y los puede sacar de nuevo al día siguiente de darla de alta.
 

Bleed

Florero
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No, por dios, otra vez no.

Ya. No, pero no puedes contenerte.
No tengo twiter, telegram, Instagram, TikTok o WhatsApp, pero he visto (que no oído) a un tipo que seguro es la monda, reaccionando a unas palabras de Nadal, que intuyo le habrán preguntado por ello. Lo que habría que ver es porque genera tanto interés la opinión de un deportista sobre el feminismo. Imagino que tras la primera vez que le preguntaron en un grand slam por ese tema.
Deposite aquí su instagram con opiniones de un tipo muy gracioso
 

Papu24

Florero
Florero
No, por dios, otra vez no.

Dejad de poner cuentas de Twitter feas que no me gustan.

Procede a poner el instagram de David Pareja.
 

rafapaz

Florero
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No no. No hay truco.
Pero es uno de los caballos de batalla de los que se apropian distintos sectores de la izquierda.
En primer lugar que salgan distintas asociaciones con reivindicaciones distintas ya es una prueba de cada una de estos grupos intentan tener Su superioridad sobre el resto.
Uno de lis manifiestos de este año para el 8M decía cosas como esta
El feminismo es plural y diverso, defiende la justicia social y la igualdad radical. El feminismo se nutre
de las luchas de todas las mujeres: de las mujeres cis y de las mujeres trans; transforma y emancipa
desde la diversidad y las circunstancias de cada comunidad, de cada colectiva.

De primeras dice que es plural y diverso, pero que defiende la igualdad radical.
Osea que si piensas que no todos somos iguales (no me refiero a derechos y ante la ley) ya lo de diverso empieza a hacer aguas.
Tambien habla de las mujeres trans. Aunque otros colectivos no están de acuerdo en que mujeres trans no normativas puedan ejercer ese rol de mujer al 100%.
Las feministas decimos: SE ACABÓ el colonialismo militarizado, racista y genocida. Junto a las
mujeres palestinas y a todas las que trabajan activamente por la paz y la justicia y que luchan contra las
acciones de sus gobiernos en Israel, en Estados Unidos y en todos los países, exigimos que cese
inmediatamente el castigo colectivo
contra la población palestina.
Aquí habla de Las Mujeres Palestinas (todas) y las que que luchan contra el gobierno de Israel (algunas) .
Que muchos lo veréis así. Pero es politizar y aplicar un sesgo ideológico en un movimiento que debería estar fuera de esas corrientes.
Por el contrario no se hace ninguna alusión a la discriminación que se produce bajo ciertos regímenes.
A eso me refiero con la superioridad moral. A arrogarse esos principios como los únicos válidos.
Hablar de
árboles es reivindicar el derecho universal a la belleza, a una existencia plena y disfrutona, a la salud, la
felicidad y el deseo

Utilizar un lenguaje profundo y poético para a la vez hacerse cercano con "existencia disfrutona" puede resultar chupi, pero nadie puede garantizartelo (ni los que elaboraron el manifiesto).
De los árboles hablaremos otro día.

Luego hay diferencias entre abolicionistas o no de la prostitución ; los que señalan al Islam y su percepción de la mujer como la que hay que combatir y las que no hacen alusión a eso.
Las que piden equiparacion en algunos puestos de trabajo pero en otros no, porque no son tan gratificantes.

Vale, ya veo a dónde querías llegar. Y, de nuevo, siempre interesante.

Como bien dices, el feminismo no es un movimiento homogéneo. Y efectivamente hablas de un manifiesto que no tiene por qué coincidir con el de otro grupo. No te voy a contestar a todos los dilemas que planteas, porque es largo y con el móvil soy torpe (y tampoco creo que sea lo que buscabas). Pero sí te digo que los manifiestos, proclamas, discursos, etc me suelen gustar poco. Suele estar todo muy simplificado y demás.

El tema es que los grupos que reivindican cosas siempre se otorgarán superioridad moral a sí mismos, ¿no? Ya sea Palestina libre, prohibir adoptar a los homosexuales, defender que las trans son mujeres de pleno derecho o defender la unidad de España por encima de todas las cosas. Que lo que no entiendo es por qué la derecha siempre está con lo de la "superioridad moral de la izquierda", cuando al revés pasa exactamente lo mismo.
 

Ehrmantraut

Florero
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Explotar es pagar menos de lo que dice la ley o no pagar las horas extras.

No voy a desarrollar porque tampoco creo que sea sitio para eso, pero explotar no es eso, Herr. Explotar es extraer plusvalía a un trabajador a partir de la fuerza de trabajo que desempeña.

Ah y la solución no es que todos seamos autónomos para que no nos exploten. De hecho los países en Europa con peores índices macroeconómicos son los que más autónomos tienen (en general, eh, no digo que exista correlación directa y única).
 

HerrSFC

Florero
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No voy a desarrollar porque tampoco creo que sea sitio para eso, pero explotar no es eso, Herr. Explotar es extraer plusvalía a un trabajador a partir de la fuerza de trabajo que desempeña.

Ah y la solución no es que todos seamos autónomos para que no nos exploten. De hecho los países en Europa con peores índices macroeconómicos son los que más autónomos tienen (en general, eh, no digo que exista correlación directa y única).
Sí, pero no es el significado que le da la gente. De hecho tú mismo lo has utilizado ahora mismo del modo que sí lo entiende la gente.

He tenido trabajando 5 años a un familiar, agradecido por ello, que sabía hacer 50 cosas mas que yo. Electrónica, fontanería, carpintería, albañilería, electricidad e incluso informática. Su familia en otra ciudad y el aquí porque no encontraba en su provincia. Le he preguntado 10 veces por qué no se daba de alta de autónomo, que ganaría el triple que trabajando a sueldo y estaria en su casa. Su respuesta, te lo juro por mis hijos: "Porque no tengo huevos, y más viendo como vives tú". Quiere vivir sin preocupaciones. Y no conozco a una única persona que habiendo sido empresario o autónomo piense como piensa el que no lo ha sido.

Si es tan guay ser empresario y tan fácil y ventajoso, no entiendo por qué tanta gente no quiere serlo.
 
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Bleed

Florero
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El tema es que los grupos que reivindican cosas siempre se otorgarán superioridad moral a sí mismos, ¿no? Ya sea Palestina libre, prohibir adoptar a los homosexuales, defender que las trans son mujeres de pleno derecho o defender la unidad de España por encima de todas las cosas. Que lo que no entiendo es por qué la derecha siempre está con lo de la "superioridad moral de la izquierda", cuando al revés pasa exactamente lo mismo.
Obvio los primeros párrafos, porque tienes razón, no se trataba de debatir sobre el feminismo, era la excusa por lo reciente del 8M.
Muy de acuerdo en que grupos políticos, ideológicos, o con una filosofía de vida hagan proselitismo de sus principios. Y yo mismo lo hago! No por superioridad moral sino porque creo que tengo razón. Como todos, no? Si nos esforzamos en explicar nuestras posturas y tratar de defenderlas es porque creemos que son las mejores e irían en beneficio de todos. Aquí lo vemos mucho con frases del tipo "¿pero es que no lo ves? Si es que no tiene debate!" que todos hemos dicho o pensado.
Yo no estoy a favor del aborto, por ejemplo. Del aborto así, sin condicionantes. Por mis circunstancias, mi pasado, mis referentes, mi educación... Pero mis hermanos si. Yo no los considero monstruos, ni ellos a mi.
Habló de un tema muy extremo en que ni siquiera voy a verme involucrado directamente, pero aun asi tengo mi postura ante ello.
Y de la unidad de España también a favor, pero porque me niego a que se rían de mi líderes que hunden sus pilares en un pasado épico que nunca existió y que nace de lis nacionalismo románticos del XIX que tanto mal trajeron a la humanidad. Y pastorean a sus fieles como ya hicieron entonces. Es más superioridad intelectual que otra cosa.

¿Por qué pienso que se da en la izquierda más esa superioridad moral?
La defensa de la Igualdad es algo que anhela la mayoría. Por eso se justifican muchos medios, porque se busca ese fin. (y no entro siquiera en que eso es imposible al 100%) aunque los medios utilizados se hayan visto como terribles. Es como un bien supremo y hay que pagar un precio. Si defendemos este valor como es la igualdad, estamos en condiciones de justificar todo bajo ese manto.
Para mi es más importante el otro principio, la Libertad. Es absurdo cuantificarlo, pero en un 70-30 respecto a la igualdad. Y en mi opinión deben equilibrarse ambos principios, con mayor peso de uno u otro según las cuscunstancias, la coyuntura...
 

HerrSFC

Florero
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Obvio los primeros párrafos, porque tienes razón, no se trataba de debatir sobre el feminismo, era la excusa por lo reciente del 8M.
Muy de acuerdo en que grupos políticos, ideológicos, o con una filosofía de vida hagan proselitismo de sus principios. Y yo mismo lo hago! No por superioridad moral sino porque creo que tengo razón. Como todos, no? Si nos esforzamos en explicar nuestras posturas y tratar de defenderlas es porque creemos que son las mejores e irían en beneficio de todos. Aquí lo vemos mucho con frases del tipo "¿pero es que no lo ves? Si es que no tiene debate!" que todos hemos dicho o pensado.
Yo no estoy a favor del aborto, por ejemplo. Del aborto así, sin condicionantes. Por mis circunstancias, mi pasado, mis referentes, mi educación... Pero mis hermanos si. Yo no los considero monstruos, ni ellos a mi.
Habló de un tema muy extremo en que ni siquiera voy a verme involucrado directamente, pero aun asi tengo mi postura ante ello.
Y de la unidad de España también a favor, pero porque me niego a que se rían de mi líderes que hunden sus pilares en un pasado épico que nunca existió y que nace de lis nacionalismo románticos del XIX que tanto mal trajeron a la humanidad. Y pastorean a sus fieles como ya hicieron entonces. Es más superioridad intelectual que otra cosa.

¿Por qué pienso que se da en la izquierda más esa superioridad moral?
La defensa de la Igualdad es algo que anhela la mayoría. Por eso se justifican muchos medios, porque se busca ese fin. (y no entro siquiera en que eso es imposible al 100%) aunque los medios utilizados se hayan visto como terribles. Es como un bien supremo y hay que pagar un precio. Si defendemos este valor como es la igualdad, estamos en condiciones de justificar todo bajo ese manto.
Para mi es más importante el otro principio, la Libertad. Es absurdo cuantificarlo, pero en un 70-30 respecto a la igualdad. Y en mi opinión deben equilibrarse ambos principios, con mayor peso de uno u otro según las cuscunstancias, la coyuntura...
No creo que la gente de izquierda se atribuya más superioridad moral por nada intrinseco por ser de izquierdas, simplemente no están acomplejados por tener el apoyo de la mass media y los hacedores de opinión y eso refuerza su opinión y su creencia de llevar razón. En otros tiempos ha sido al revés.
 

Ehrmantraut

Florero
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Sí, pero no es el significado que le da la gente. De hecho tú mismo lo has utilizado ahora mismo del modo que sí lo entiende la gente.

He tenido trabajando 5 años a un familiar, agradecido por ello, que sabía hacer 50 cosas mas que yo. Electrónica, fontanería, carpintería, albañilería, electricidad e incluso informática. Su familia en otra ciudad y el aquí porque no encontraba en su provincia. Le he preguntado 10 veces por qué no se daba de alta de autónomo, que ganaría el triple que trabajando a sueldo y estaria en su casa. Su respuesta, te lo juro por mis hijos: "Porque no tengo huevos, y más viendo como vives tú". Quiere vivir sin preocupaciones. Y no conozco a una única persona que habiendo sido empresario o autónomo piense como piensa el que no lo ha sido.

Si es tan guay ser empresario y tan fácil y ventajoso, no entiendo por qué tanta gente no quiere serlo.

No sé en qué momento he utilizado "la definición que tiene la gente" la verdad, yo la explotación solo la entiendo de una manera.

Y yo no he dicho que ser empresario sea fácil ni difícil, ahí no entro, simplemente me limito a definir lo que es explotación y que por propia definición, por el hecho de vivir en un sistema capitalista, toda extracción de plusvalía al trabajador es explotación. Fin.
 

HerrSFC

Florero
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No sé en qué momento he utilizado "la definición que tiene la gente" la verdad, yo la explotación solo la entiendo de una manera.

Y yo no he dicho que ser empresario sea fácil ni difícil, ahí no entro, simplemente me limito a definir lo que es explotación y que por propia definición, por el hecho de vivir en un sistema capitalista, toda extracción de plusvalía al trabajador es explotación. Fin.
Claro que sí, llamemos a los empresarios explotadores, porque la etimología lo permite. Entonces a un funcionario público podríamos llamarlo parásito ¿no?. Porque vive a costa de lo que generan otros. Etimológicamente es válido también.

Es un término ofensivo, y todo el mundo lo sabe. Pero el odio al empresario es lícito.
 
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