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El post de los impuestos e imposiciones.

ZaCk

CEO at DEEP
Florero
Pues donde trabajan. O es que esos emigrantes que llegaron a nuestro país a principios de siglo no han cotizado?
Pero si muchísimos han vuelto a su país, y los que están aquí no pueden mantener lo que hay. Además, he entendido que has dicho que se va a mantener trayendo más emigrantes, no gracias a los que ya están.

 

silvazquez

Florero
Florero
No, si a mi ilegales o legales no entro, digo que a cotizar en qué tejido empresarial. Antes había cincuenta mil encofradores y albañiles sudamericanos antes de 2008, ahora no sé qué puestos van a coger para mantener al grueso demográfico español cobrando la pensión.
Ahora mismo hay sectores económicos que, directamente, han sido laminados por la crisis. Así que efectivamente, la situación actual no es la misma que la de 2008. A qué se podrían dedicar, ni idea, habrá que ver en qué situación salimos de esta, pero como te decía era sólo un ejemplo de variables que pueden no controlarse en esas previsiones.
 

silvazquez

Florero
Florero
Pero si muchísimos han vuelto a su país, y los que están aquí no pueden mantener lo que hay. Además, he entendido que has dicho que se va a mantener trayendo más emigrantes, no gracias a los que ya están.

Insisto en que no estoy diciendo que los emigrantes salvaran las pensiones. Y sí, muchos regresaron a sus países de origen, para comer miseria aquí, la comían en su país con su familia.
 

ZaCk

CEO at DEEP
Florero
Ahora mismo hay sectores económicos que, directamente, han sido laminados por la crisis. Así que efectivamente, la situación actual no es la misma que la de 2008. A qué se podrían dedicar, ni idea, habrá que ver en qué situación salimos de esta, pero como te decía era sólo un ejemplo de variables que pueden no controlarse en esas previsiones.
Ojalá sea así, pero veo más solución un holocausto a que aparezca un nuevo mercado laboral.
 

thesundaydrivers

Florero
Florero
Crecimiento económico no es desarrollo económico. Y esa es la cuestión. El caso de Chile puede ser paradigmático, un país sin duda rico, con la segunda sociedad más desigual de América Latina en esos años. Todo depende el modelo de sociedad que queramos tener. Por cierto, que para muchos latinoamericanos del cono sur , son las medidas neoliberales que se aplican con las dictaduras militares de los 70-80 las que explican el desmantelamiento del estado y la creación de sociedades extraordinariamente desiguales. Claro que no hablan de los disparates económicos causados, por el justicialismo argentino, por ejemplo.
Precisamente el crecimiento económico lo que trae es el desarrollo económico. La desigualdad no es importante. Una sociedad cada vez menos pobre tiende a igualarse por si misma, si fuerzas esa igualdad de resultado, generas pobreza. Que no me lo invento yo, datos e historia lo demuestran

Los dos 10 veces más ricos aunque tú acabes siendo el doble de rico que yo VS los dos iguales y más pobres que antes?
 

silvazquez

Florero
Florero
La teoría del desborde, ampliamente contestada. Ojalá fuera así, pero como decía un reconocido historiador económico argentino, justo cuando los sectores populares comienzan a disfrutar de esos réditos en esos contextos, llega una crisis económica que los destroza y vuelta a empezar.
 

SeviCastefa

SeviCastefa
Florero
ahorro y trabajo duro, la receta para salir de la pobreza.
No hay más, me voy a tatuar esa frase.

Está todo inventado, no digo hacerte rico, pero vivir humildemente de tu esfuerzo está al alcance de todos, o casi. Pero si hay un expolio constante a la clase media es imposible prosperar más o lo que es peor, perder el incentivo para querer más para tu familia.
 

thesundaydrivers

Florero
Florero
No hay más, me voy a tatuar esa frase.

Está todo inventado, no digo hacerte rico, pero vivir humildemente de tu esfuerzo está al alcance de todos, o casi. Pero si hay un expolio constante a la clase media es imposible prosperar más o lo que es peor, perder el incentivo para querer más para tu familia.
No es mía, es de uno de los tipos más brillantes del panorama español, Miguel Anxo Bastos.

Eso es, das con la clave, el incentivo. El problema se da cuándo los incentivos son con el dinero de otro o un puesto público, o que me prometan cosas, o que me digan que soy especial y que mis penurias son por culpa de otros!

Eso junto al analfabetismo financiero del 95% de la población, eso deberían enseñar en las escuelas. Que tu casa y tu coche no son activos etc

Si no se explica a la gente que al decir “tengo un derecho” significa “que alguien me pague algo sin yo dar nada a cambio”, seguirá habiendo generaciones que no entiendan el valor del trabajo (y creación de valor, para ser más precisos) y tengan esa sensación de “entitlement” y falta de “accountability” que dicen los ingleses

Menos victimismo, en resumen. Recoge tu casa antes de cambiar el mundo
 
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thesundaydrivers

Florero
Florero
La teoría del desborde, ampliamente contestada. Ojalá fuera así, pero como decía un reconocido historiador económico argentino, justo cuando los sectores populares comienzan a disfrutar de esos réditos en esos contextos, llega una crisis económica que los destroza y vuelta a empezar.
Te parecen poca evidencia los logros del capitalismo?

Ha sido el sistema que más ha alejado al ser humano de los niveles naturales de pobreza en los que ha estado sumido desde que existe el hombre?

Dime un solo ejemplo dónde el socialismo o el comunismo haya funcionado y hecho a una sociedad prosperar sostenidamente en el tiempo
 

silvazquez

Florero
Florero
Te sales por peteneras. A ver, si discutimos en torno al modelo económico de democracias occidentales, la cuestión no está en socialismo VS capitalismo. Joder, que estamos en el siglo XXI. Es de equilibrios de lo que hablamos , de la mayor o menor presencia del estado en actividad económica y en la responsabilidad, o no, social del mismo. El socialismo tal como se entendía en el siglo XX ya murió, ahora hay otras cosas, como lo que vemos en China o Vietnam. Y desastres como Cuba y Venezuela. Y sobre la pregunta, hablas maravillas del capitalismo, pero mira sus frutos en África, Asia o América Latina. Mas allá de nuestra pequeña burbuja. No hay sistema perfecto.
 

HerrSFC

Florero
Florero
Las ideologías y los sistemas políticos no valen nada mientras exista el dinero fiduciario.

El poder utiliza el sistema que le interesa en cada lugar. Dictaduras donde interesa dictadura, democracia donde interesa democracia y comunismo o capitalismo cíclico, ya que cada uno alimenta al otro.

Y conceptualmente, tanto capitalismo como socialismo, o comunismo, son utópicos. Aparte de que no se han puesto en práctica jamás.
Adam Smith decía que jamás funcionaría un capitalismo sin ética, o sea, no ha existido jamás. El socialismo que conocemos, privatiza el beneficio y socializa las pérdidas, siendo para mi incluso peor que el capitalismo, y el comunismo priva de libertad económica a niveles exagerados y por ende de lo fundamental para que la ambición innata de las personas, active la economía.

Como dice @silvazquez, no existe el sistema perfecto, porque el ser humano no lo es, y no es posible encontrar el equilibrio entre el premio al esfuerzo y el reparto de riqueza sin que unos un otros se quejen, y ambos tienen razón.

Yo, como creyente, creo que las religiones lo tienen mejor resuelto en su teoría, la práctica ya es otra cosa, primero por exigir la honestidad, humildad, austeridad y en definitiva la moral y ética en cada acción, y en segundo lugar, por obligar a la limosna. Suena muy antiguo, pero para mi supera con creces al resto de ideologías en el aspecto económico. Y algo importantísimo, la prohibición de la usura, que es el mecanismo de perpetuación de riqueza, que separa cada vez más a las clases.

 

thesundaydrivers

Florero
Florero
Te sales por peteneras. A ver, si discutimos en torno al modelo económico de democracias occidentales, la cuestión no está en socialismo VS capitalismo. Joder, que estamos en el siglo XXI. Es de equilibrios de lo que hablamos , de la mayor o menor presencia del estado en actividad económica y en la responsabilidad, o no, social del mismo. El socialismo tal como se entendía en el siglo XX ya murió, ahora hay otras cosas, como lo que vemos en China o Vietnam. Y desastres como Cuba y Venezuela. Y sobre la pregunta, hablas maravillas del capitalismo, pero mira sus frutos en África, Asia o América Latina. Mas allá de nuestra pequeña burbuja. No hay sistema perfecto.
No me voy por peteneras:

1) Capitalismo es lo mejor que le ha pasado a la humanidad para salir de la pobreza, en todos los continentes. Números, nada de relato.

2) Equilibrio es que mientras más riqueza se genere más gente feliz tendrás y menos pobreza. A nivel político el discurso igualitario es rentable pero la igualdad es antinatural y no es el camino a salir de la pobreza.

3) Igualdad no es progreso. Que todos tengamos mejores oportunidades si lo es

4) Copiar el modelo francés no es el camino. Hay que facilitar las condiciones para que los actores económicos generen riqueza. Y el Estado, con sus ineficientes manos, lo más fuera de la economía
 
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Pegaso

Florero
Florero
Cualquiera nacido del 65 (y menos incluso) hacia delante debería tener asumido que no olerá pensión o que tendrá que trabajar bastante por encima de los 67 para tener una pensión normal.
Del 85 o así para arriba podemos hablar de primera generación en comerse dos ruinas economicas mundiales casi sin tener experiencia laboral en muchos casos. Esto que hace unos años era la generacion "mas preparada" y perdida está dando paso a un cambio laboral dificilmente modificable para dar estabilidad y aporte economico como para afrontar gastos de proyecto de vida, dentro de unos años se notara quien tenga "suerte" de heredar algo que rentabilizar para apañar la situacion o no. Y ojo que yo soy de naturaleza optimista xD
 

topotamadre

Florero
Florero
Del 85 o así para arriba podemos hablar de primera generación en comerse dos ruinas economicas mundiales casi sin tener experiencia laboral en muchos casos. Esto que hace unos años era la generacion "mas preparada" y perdida está dando paso a un cambio laboral dificilmente modificable para dar estabilidad y aporte economico como para afrontar gastos de proyecto de vida, dentro de unos años se notara quien tenga "suerte" de heredar algo que rentabilizar para apañar la situacion o no. Y ojo que yo soy de naturaleza optimista xD
Si te pones a ver la de gente con 30 años que sigue haciendo másters e historias alucinas. A esas alturas ya deberían tener años de experiencia en su trabajo. Mala pinta.
 

ZaCk

CEO at DEEP
Florero
Si te pones a ver la de gente con 30 años que sigue haciendo másters e historias alucinas. A esas alturas ya deberían tener años de experiencia en su trabajo. Mala pinta.
Niños más tarde, trabajos más tarde, casa más tarde, contratos mierdas con cotizaciones falsas ...

Todo se ha retrasado 10-15 años debido a distintas circunstancias, es matemáticamente imposible que puedan mantener el sistema de pensiones.
 

Pegaso

Florero
Florero
Si te pones a ver la de gente con 30 años que sigue haciendo másters e historias alucinas. A esas alturas ya deberían tener años de experiencia en su trabajo. Mala pinta.
Si te cuento que mi mujer se acaba de doctorar ahora con 33 y que el trabajo ni está ni se le espera se me cae el alma cada vez que veo todo lo que sigue luchando cobrando una putisima mierda y no de lo suyo.
 

Astisevilla

Florero
Florero
Esto es como todo, tengo amigos que con menos de 35 han entrado a trabajar en endesa sin enchufe, a base de estudio, trabajo y esfuerzo.
No tengo ningún compañero de carrera sin trabajo, estarán peor o mejor, pero todo el mundo curra, y algunos en cosas increíbles, y tenemos menos de 40.
También depende de que hayas estudiado...
 

Pegaso

Florero
Florero
Esto es como todo, tengo amigos que con menos de 35 han entrado a trabajar en endesa sin enchufe, a base de estudio, trabajo y esfuerzo.
No tengo ningún compañero de carrera sin trabajo, estarán peor o mejor, pero todo el mundo curra, y algunos en cosas increíbles, y tenemos menos de 40.
También depende de que hayas estudiado...
Claro que es como todo pero si miras la generalidad de la generación la gente no está trabajando en Endesa o en Telefónica. La gente no puede permitirse comprar una vivienda o le está dedicando mas del 30-40% de sus ingresos a ello (o al alquiler) si tiene un trabajo minimamente remunerado algo desaconsejable sin ir más lejos
 

putobetis

Florero
Florero
Del 85 o así para arriba podemos hablar de primera generación en comerse dos ruinas economicas mundiales casi sin tener experiencia laboral en muchos casos. Esto que hace unos años era la generacion "mas preparada" y perdida está dando paso a un cambio laboral dificilmente modificable para dar estabilidad y aporte economico como para afrontar gastos de proyecto de vida, dentro de unos años se notara quien tenga "suerte" de heredar algo que rentabilizar para apañar la situacion o no. Y ojo que yo soy de naturaleza optimista xD
Pasamos de ser la generación de "los únicos límites que tendréis serán los que os pongáis vosotros mismos" a la de "tiene ud carrera, idiomas y dos másters, le ofrezco 1200 euros al mes como jefe de sección, con dos personas a su cargo y jornada de 12 horas al día, y a 60 kilómetros de su casa" (y eso el que tiene suerte). Tristisimo.

Luego los más mayores nos achacan que si no nos casamos, que si tardamos más en independizarnos, que si cuando nos casamos solo tenemos un hijo, y que si, con suerte, vamos a estar pagando la hipoteca hasta el día en el que fallezcamos.

Y lo que realmente marca que el estado se está yendo a la mismísima mierda, es el hecho de que la gran mayoría de la población aspira a trabajar, de una forma u otra, en el sector público, que es donde los sueldos son anteriores a la crisis de 2008, que hay estabilidad laboral (hasta que la UE diga hasta aquí hemos llegado, y ese día está más cerca del que muchos piensan) y donde las condiciones laborales son como las que tenían nuestros padres hace 30 años. Está claro que un país donde no hay crecimiento financiero y donde todo el mundo trabaja en la administración pública, se va al garete, pero es que los sucesivos gobiernos lo han puesto muy difícil para los emprendedores y pequeños empresarios.

Hace dos escasas semanas pasé por el colegio mayor donde viví la mayor parte de mi vida universitaria. Los chavales que hay allí estudiando me preguntaron si tenía algún consejo y les dije muy claramente que aprovecharán esos días al máximo, que disfrutarán mucho, y que intentarán estirar el chicle de la universidad un par de años más (siempre y cuando sus padres tuvieran la posibilidad de costearles ese tiempo), que uno acababa la carrera con prisas y luego tardaba años en incorporarse al mercado laboral, y en condiciones precarias. Ese momento, el de la universidad, cuando uno es adulto con 20-21 años, pero no tiene responsabilidades, y es plenamente consciente de lo que se tiene, lo que hay y lo que habrá, es el mejor de la vida.
 
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