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Politica Nacional e Internacional

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Axel Cabeza de Cabra

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Florero
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Yo no sé de donde sacan motivos de celebración en la derecha e izquierda. El PP tiene que convencer a vox y PNV para gobernar. Estos últimos acabaron muy quemados con Sánchez pero es dificilísimo.
El PSOE necesita a todos, incluidos el JxCAT, que van a pedir todo lo que está fuera de la constitución (referéndum y amnistía) y ya vienen aprendidos de la última legislatura como se las gasta Sánchez además de que han dicho que se la suda quien gobierne.
Si a eso le sumas que tienes al senado en contra (mayoría absoluta del PP, que te puede parar algunas leyes) y también casi todas las comunidades autónomas que las gobiernan PP-VOX…
Resumiendo: Sánchez parte con ventaja pero con más dificultades que hace 4 años
PD: Bingo
El Senado no puede bloquear leyes, las puede retrasar, pero no bloquear.

Y el PNV tiene unas elecciones autonómicas a la vuelta de la esquina. Con los resultados de PSE y Bildu, ayudar a PP y Vox sería un suicidio.

Es curioso como ahora los que culpaban a la izquierda de hacernos ir a una repetición electoral pidan ahora que se repitan las elecciones.

Este último párrafo no iba para JoelMiller, aclaro.
 

_L_

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Florero
VIP
Cositas:

1 El gran escollo para Sánchez es Junts. PNV, Ezquerra y, sobre todo, Bildu no le van a poner tantas trabas, pero Junts no creo que se contente solo con la amnistía y no va a colar.
2 La gente se está viniendo arriba con lo de que PSOE y Sumar sean las fuerzas más votadas en Cataluña, pero hay que recordar que los independentistas llamaron a la abstención. Si hay repetición electoral y movilizan a esos votantes, pueden bailar algunos escaños (a costa de PSOE/Sumar) y dejar a Ezquerra/Junts en una posición aún más fuerte.
3 Por otro lado, la repetición electoral debería fortalecer al bloque de izquierda, porque muchos escépticos veían seguro que ganaría Feijoo y/o no estaban dispuestos a ceder al voto útil para nada. Viendo que sí es posible que la izquierda forme gobierno, la euforia puede surtir efecto.
4 Por contra, lo normal es que el PP saliese favorecido a costa de Vox, a los que se les puede poner cara de Ciudadanos.
5 A la teoría esa de PNV facilitando el gobierno del PP con Vox renunciando al gobierno solo le faltan dinosaurios para molar tela. Con Bildu en alza, el PNV ayudando al PP es como decir que para las próximas elecciones vascas se van a tomar un sabático. Tampoco creo que Abascal fuese a renunciar a estar en el gobierno. El trepa ese lleva toda la vida en política para mamar del bote, y sabe que es ahora o nunca.

TIC TAC TIC TAC
 

sukeriño

Troll acomplejado
Florero
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Esta claro que los autenticos ganadores de las elecciones han sido los partidos independetistas y nacionalistas Vascos , ahora les van a comer el cimbrel para conseguir su voto y sera Sanchez quien gobierne claramente.
 

Alex_sev

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Florero
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Lo único claro es que yo al menos estoy hasta la polla con unos y otros tirándose los trastos, jugando a dimes y diretes y gobernando en función de moditas y populismo barato. Y se está viendo desde 2019 con tanta igualdad repartida (que por otro lado es bueno). No se sabe ya a quien coño votar porque te hacen sentir que es o perder un brazo o perder la pierna.

Y luego pocos respetan ya el voto de los demás. Acoso y derribo si eliges cualquier tipo de opción, etiquetas y mierdas varias. Sociedad cada vez más estúpida. Y los suscritos a los partidos políticos o los lados ya es el colmo del colmo, gente que lo vive como si fuesen partidos de fútbol. Si la mayoría de España ha elegido a PP y PSOE, hay gente que lo ve imposible por no sé que p*ta mierda de estrategias y tal. Hostia, ¿tan difícil es ponerse de acuerdo los dos más votados? ¿no deberían mirar por el bien de la mayoría? ¿no debería preocuparles eso por encima de todo? Pues nada, papagayos, muy estudiados eso sí, a justificar que no no que no, que no, que eso no es posible, que si estrategias, que si mal visto que si... Oye, que me la suda, que yo lo que quiero es que se dejen de mongolerías y hagan crecer a España en sanidad, educación y economía bajo el p*to respeto y tratando a todos por igual sin mierdas sectarias. Si no pido más. Que no que no, que no son equipos de fútbol que deban mirar por lo suyo, que la gente los vota para que miren por lo de TODOS. Que parecemos mongolos haciéndoles el juego.

Yo he votado en estos años casi todos los palos en base a mi criterio, mi opinión política es volátil, y se podría decir que hasta poco formada, y tengo cosas que me parecen sensatas y coherente en ambos extremos. Y no tengo ningún miedo a exponer aquí mi idea. Este curso político me he decantado por la derecha (VOX) y considero que el fracaso de la misma ha sido absoluto y que encima se dedican a "los 30mil de Valencia", "las papillas" y demás. Sánchez me da asco pero jugando a esto es infalible, es el Sevilla/Madrid en Europa y ole sus huevos. Vengo de votar previamente a Podemos prácticamente desde que tengo la mayoría de edad (previamente, voto nulo cuando había PP/PSOE). Ahora con 34, el nuevo mundo de imponer normas morales a todos y de chuminadas varias me ha hastiado. Y en lo personal una situación concreta me ha decantado completamente la balanza del voto. Concretamente una donde injustamente el hombre ha perdido mucho respeto ante la ley contra una mujer, y donde los hijos (que nada de culpa tienen) lo pagan bien caro. A eso sumo que vivo la inmigración sin control en un barrio donde sí, dan mucho ruido. Y también coincido con VOX en que las autonomías solo generan desigualdad y mierdas. Me siento casi nada español, mucho más andaluz, pero no reniego de mi país. Me la sudan las banderas. No coincido con VOX absolutamente en nada en materia LGTBI+ (no permitir el matrimonio o adopción), ni en temas como el aborto, y casi nada en lo económico. Mi otra opción era Frente Obrero, por ser un partido de "izquierda" y por que coincidían en materias de colectivos identitarios, inmigración, igualdad y autonomías. No los he votado porque pensé que VOX iba a tener mayor respaldo. Me suda la polla el pasado con ETA (que lo veo más reciente) y mucho más aún el la Guerra Civil que no he vivido. Y tanto derecho tienen unos y otros, que tengan afectación directa, a sentir dolor, rabia y tal. Pero ya, pasó. Busquemos una justicia común y ya. Me parece absurdo en 2023 seguir tirándote trastos unos a otros de cosas que ya pasaron, ya estuvieron. Y vería genial que se respete a los muertos, que cada bando (y hablo de ambas cosas) obtenga justicia y ya. Pero eso quedó atrás. Van a vivir de ese p*to rédito 50 años más. Y no creo que existan realmente ni derechas ni izquierdas. Y no he votado nulo porque considero que debo mojarme con tantas opciones habidas y por haber. Pero desde luego no tengo un sentimiento de representación por parte de ninguno.

Ahora, que ya se ha elegido democráticamente pues me parece genial lo que ha salido. Las bromas, el chascarrillo y todo eso pues ok, pero ya está, votados están. Y al que salga, pues a exigirle que lo haga bien o lo mejor que pueda con honestidad. Mis ideas más globales ahora se reducen al futuro inmediato de Andalucía. Gobierno del PP con gobierno de izquierdas donde posiblemente haya otro hachazo a favor de catalanes y vascos. Visto el panorama, ¿me conviene en las próximas votar a PSOE en unas autonómicas? Pues no lo sé. Y si tengo que pasar de unos a otros, pues eso toca. No tengo una suscripción ni colores. Intentando primero pensar en mi bien personal si tengo alguna situación compleja (que la tengo), y luego en un bien común de lo más cercano que vivo (Andalucía). Si hubiese un partido, de derechas o izquierdas, andaluz que no fuese una pamplina pues lo hubiese votado quizás casi seguro pero no siento que lo haya.

E incluso me he planteado esto: https://www.juntademocratica.com/

Y me da mucho coraje y me molesta quien intenta imponerte o justificar absolutamente todo (y más aún si se sube en un atril de molaridad y condescendencia) según el color de lo que vota por esa suscripción inamovible. Se han apoderado de ideas y opiniones y han polarizado todo. Es asqueroso y eso, si yo al menos lo pienso, es lo que buscan. Inútiles peleados que voten según modas y miedos. Ayer todos celebraban una victoria, y todos saben que es una derrota. Es ridículo.

Perdón por un tocho que os importa una p*ta mierda, pero tenía ganas de expresarme. Y según quien me lea pensará: "menudo facha o menudo podemita". O al menos una mayoría, y es una triste lástima. Esto me ha costado discutir con amigos, pero si algo me ha caracterizado en la vida es que intento ser abierto de mente y hago autocrítica a full. Y al final lo reduzco todo a intentar ser buena persona con los míos y con quienes me rodean. Es lo único que nos queda. Intentar dormir con la conciencia tranquila.

PD: Me gustaría ser como uno de esos famosos/influencers que te dicen que debes votar desde un chalet de p*ta madre, con una cuenta en el banco astronómica, y con una vida de lo más llevadera. Y les suda realmente los cojones que salgan unos u otros. Me encantaría vamos, alcanzar ese punto de que todo me beneficiara y me la pelase al mismo tiempo.
 
Última edición:

Axel Cabeza de Cabra

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Florero
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Creo que al PP, sus votantes y sus voceros les vendría bien reflexionar por qué solo cuentan con el apoyo de los defensores del franquismo. Siendo la fuerza más votada tienen que estar llorando al PSOE, del que dijeron que iban a derogar todo lo hecho por ellos en estos 5 años, que los deje gobernar.

A lo mejor les interesaría rebajar el tono.
 

Kanuten

28003
Florero
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Esta claro que los autenticos ganadores de las elecciones han sido los partidos independetistas y nacionalistas Vascos , ahora les van a comer el cimbrel para conseguir su voto y sera Sanchez quien gobierne claramente.
Pero si tienen menos escaños, antes los catalanes tenían 13 y 6 y ahora 7 y 7
 

JoelMiller

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Florero
Creo que al PP, sus votantes y sus voceros les vendría bien reflexionar por qué solo cuentan con el apoyo de los defensores del franquismo. Siendo la fuerza más votada tienen que estar llorando al PSOE, del que dijeron que iban a derogar todo lo hecho por ellos en estos 5 años, que los deje gobernar.

A lo mejor les interesaría rebajar el tono.
Hasta que VOX no desaparezca literalmente de todas las instituciones el PP no volverá a gobernar en el gobierno central.
 

silvazquez

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Florero
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Es que el discurso del PP se ha centrado en captar votantes de Vox, endureciendo mucho el tono, lo que probablemente no le ha permitido sumar voto moderado. La deriva del voto desde el PSOE al PP se detuvo en la segunda semana de campaña. Al mismo tiempo, la radicalidad del discurso de Vox, y algunas acciones puntuales en los ayuntamientos en los que recién gobiernan con el PP ( retiradas símbolos LGTB, ce sura de obras teatrales o películas....) ha movilizado a bastantes votantes de izquierda.
En cualquier caso, los que han dirigido la campaña del PP deben ser socialistas camuflados, porque no se puede hacer peor.
 

marxista

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Florero
illos, que los de vox son fachas casposos y ha habido movilización de la izquierda (no exagerada tampoco). Vamos a contracorriente en Europa como escribió animar. Y yo que me alegro.
 

Axel Cabeza de Cabra

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Florero
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Hasta que VOX no desaparezca literalmente de todas las instituciones el PP no volverá a gobernar en el gobierno central.
No es sólo la presencia de Vox, es la radicalización del PP y de sus voceros. Hace unos años, con alguna concesión más efectista que efectiva al autogobierno de Euskadi y a la Generalitat, hubiese servido para poner a su servicio los escaños de PNV y Junts. Ahora no sólo es que les den un portazo en las narices, es que alguien se imagina la decepción de sus votantes si Feijoo se apoya en los "golpistas" y sus amigos vascos? No sólo es que los otros no quieran, es que ellos ya no se lo pueden permitir.

Y estas elecciones demuestran que Ayuso es probable que se comiera tremendo mojón en unas nacionales. De hecho, si en el PP hubiesen tenido la más mínima certeza de que España la haría presidenta, habría sido la candidata de estas elecciones. Pero saben que todo lo que pudieran conseguir en la España interior se iba a multiplicar por 2 en su contra en la periferia. Galicia, Extremadura y Andalucía han votado siempre a candidatos del PP "moderados", si les pones un ultra es probable que todo se les vuelva en contra. Lo que sumado a Euskadi y Cataluña se lo pondría en bandeja a la izquierda.
 

Farquharson

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Florero
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Lo único claro es que yo al menos estoy hasta la polla con unos y otros tirándose los trastos, jugando a dimes y diretes y gobernando en función de moditas y populismo barato. Y se está viendo desde 2019 con tanta igualdad repartida (que por otro lado es bueno). No se sabe ya a quien coño votar porque te hacen sentir que es o perder un brazo o perder la pierna.

Y luego pocos respetan ya el voto de los demás. Acoso y derribo si eliges cualquier tipo de opción, etiquetas y mierdas varias. Sociedad cada vez más estúpida. Y los suscritos a los partidos políticos o los lados ya es el colmo del colmo, gente que lo vive como si fuesen partidos de fútbol. Si la mayoría de España ha elegido a PP y PSOE, hay gente que lo ve imposible por no sé que p*ta mierda de estrategias y tal. Hostia, ¿tan difícil es ponerse de acuerdo los dos más votados? ¿no deberían mirar por el bien de la mayoría? ¿no debería preocuparles eso por encima de todo? Pues nada, papagayos, muy estudiados eso sí, a justificar que no no que no, que no, que eso no es posible, que si estrategias, que si mal visto que si... Oye, que me la suda, que yo lo que quiero es que se dejen de mongolerías y hagan crecer a España en sanidad, educación y economía bajo el p*to respeto y tratando a todos por igual sin mierdas sectarias. Si no pido más. Que no que no, que no son equipos de fútbol que deban mirar por lo suyo, que la gente los vota para que miren por lo de TODOS. Que parecemos mongolos haciéndoles el juego.

Yo he votado en estos años casi todos los palos en base a mi criterio, mi opinión política es volátil, y se podría decir que hasta poco formada, y tengo cosas que me parecen sensatas y coherente en ambos extremos. Y no tengo ningún miedo a exponer aquí mi idea. Este curso político me he decantado por la derecha (VOX) y considero que el fracaso de la misma ha sido absoluto y que encima se dedican a "los 30mil de Valencia", "las papillas" y demás. Sánchez me da asco pero jugando a esto es infalible, es el Sevilla/Madrid en Europa y ole sus huevos. Vengo de votar previamente a Podemos prácticamente desde que tengo la mayoría de edad (previamente, voto nulo cuando había PP/PSOE). Ahora con 34, el nuevo mundo de imponer normas morales a todos y de chuminadas varias me ha hastiado. Y en lo personal una situación concreta me ha decantado completamente la balanza del voto. Concretamente una donde injustamente el hombre ha perdido mucho respeto ante la ley contra una mujer, y donde los hijos (que nada de culpa tienen) lo pagan bien caro. A eso sumo que vivo la inmigración sin control en un barrio donde sí, dan mucho ruido. Y también coincido con VOX en que las autonomías solo generan desigualdad y mierdas. Me siento casi nada español, mucho más andaluz, pero no reniego de mi país. Me la sudan las banderas. No coincido con VOX absolutamente en nada en materia LGTBI+ (no permitir el matrimonio o adopción), ni en temas como el aborto, y casi nada en lo económico. Mi otra opción era Frente Obrero, por ser un partido de "izquierda" y por que coincidían en materias de colectivos identitarios, inmigración, igualdad y autonomías. No los he votado porque pensé que VOX iba a tener mayor respaldo. Me suda la polla el pasado con ETA (que lo veo más reciente) y mucho más aún el la Guerra Civil que no he vivido. Y tanto derecho tienen unos y otros, que tengan afectación directa, a sentir dolor, rabia y tal. Pero ya, pasó. Busquemos una justicia común y ya. Me parece absurdo en 2023 seguir tirándote trastos unos a otros de cosas que ya pasaron, ya estuvieron. Y vería genial que se respete a los muertos, que cada bando (y hablo de ambas cosas) obtenga justicia y ya. Pero eso quedó atrás. Van a vivir de ese p*to rédito 50 años más. Y no creo que existan realmente ni derechas ni izquierdas. Y no he votado nulo porque considero que debo mojarme con tantas opciones habidas y por haber. Pero desde luego no tengo un sentimiento de representación por parte de ninguno.

Ahora, que ya se ha elegido democráticamente pues me parece genial lo que ha salido. Las bromas, el chascarrillo y todo eso pues ok, pero ya está, votados están. Y al que salga, pues a exigirle que lo haga bien o lo mejor que pueda con honestidad. Mis ideas más globales ahora se reducen al futuro inmediato de Andalucía. Gobierno del PP con gobierno de izquierdas donde posiblemente haya otro hachazo a favor de catalanes y vascos. Visto el panorama, ¿me conviene en las próximas votar a PSOE en unas autonómicas? Pues no lo sé. Y si tengo que pasar de unos a otros, pues eso toca. No tengo una suscripción ni colores. Intentando primero pensar en mi bien personal si tengo alguna situación compleja (que la tengo), y luego en un bien común de lo más cercano que vivo (Andalucía). Si hubiese un partido, de derechas o izquierdas, andaluz que no fuese una pamplina pues lo hubiese votado quizás casi seguro pero no siento que lo haya.

E incluso me he planteado esto: https://www.juntademocratica.com/

Y me da mucho coraje y me molesta quien intenta imponerte o justificar absolutamente todo (y más aún si se sube en un atril de molaridad y condescendencia) según el color de lo que vota por esa suscripción inamovible. Se han apoderado de ideas y opiniones y han polarizado todo. Es asqueroso y eso, si yo al menos lo pienso, es lo que buscan. Inútiles peleados que voten según modas y miedos. Ayer todos celebraban una victoria, y todos saben que es una derrota. Es ridículo.

Perdón por un tocho que os importa una p*ta mierda, pero tenía ganas de expresarme. Y según quien me lea pensará: "menudo facha o menudo podemita". O al menos una mayoría, y es una triste lástima. Esto me ha costado discutir con amigos, pero si algo me ha caracterizado en la vida es que intento ser abierto de mente y hago autocrítica a full. Y al final lo reduzco todo a intentar ser buena persona con los míos y con quienes me rodean. Es lo único que nos queda. Intentar dormir con la conciencia tranquila.

PD: Me gustaría ser como uno de esos famosos/influencers que te dicen que debes votar desde un chalet de p*ta madre, con una cuenta en el banco astronómica, y con una vida de lo más llevadera. Y les suda realmente los cojones que salgan unos u otros. Me encantaría vamos, alcanzar ese punto de que todo me beneficiara y me la pelase al mismo tiempo.
 

Kraken

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Florero
VIP
Ya me gustarìa como andaluz ponerme en la piel de ellos,los envidio.
La utopìa es pensar en un partido mayoritario de la tierra con el poder suficiente para tener la sarten por el mango y exigir lo que nos venga en gana.
Siempre fue mi sueño,que jamàs verè cumplido,como dijo Martin Luther King I have a dream
dècadas y dècadas de contemplar como vascos y catalanes ejercen ese poder en el gobierno central para sus intereses econòmicos y polìticos.
Yo votè a PSA,un psa llena de mangurrianes, ineptos y vividores(de que me suena) con esa intenciòn pero se ve que aquì no entendemos aùn que el bipartidismo nos lleva ninguneando desde siempre...
Para conseguir eso, en mi opinión, hacen falta 2 partidos, uno de izquierdas y otro de derechas. Eso es lo que tiene el País Vasco (Bildu/PNV) y Cataluña (Junts y ERC) y según le haga falta al gobierno central los votos del partido de izquierdas/derechas, sacarle los ojos por esos votos.

Mientras solo se presente 1 partido por Andalucía (ya sea de izquierdas o de derechas), no va a servir de nada. Intentar acabar con las redes clientelares de PPSOE en Andalucía y cuando se tenga la posibilidad de negociar por esos escaños/senadores, no fragmentar a los andaluces, es decir, pedir cosas para Sevilla, para Granada, para Málaga, para Cádiz…
 
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