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Politica Nacional e Internacional

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JoelMiller

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Florero
Yo a día de hoy la sensación es de repetición de elecciones, que sería un fracaso de todos. JxCat no se va a ver en otra igual y van a exigir hasta la última gota. Veremos si el PSOE cede aunque ZP ya les ha dicho que ni referéndum ni pollas que eso no cabe en la constitución
 

Cretario

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Florero
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Creo que al PP, sus votantes y sus voceros les vendría bien reflexionar por qué solo cuentan con el apoyo de los defensores del franquismo. Siendo la fuerza más votada tienen que estar llorando al PSOE, del que dijeron que iban a derogar todo lo hecho por ellos en estos 5 años, que los deje gobernar.

A lo mejor les interesaría rebajar el tono.
El PP piensa que España es Madrid , Juanma arrasa aquí pero es un perfil más de centro incluso que de derechas que se ha llegado a poner de acuerdo hasta con Adelante, Ayuso aquí robaria voto a Vox pero perdería mucho voto de centro que aquí siempre ha ido al PSOE y ahora va con Juanma Moreno
 

Cretario

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Florero
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Yo a día de hoy la sensación es de repetición de elecciones, que sería un fracaso de todos. JxCat no se va a ver en otra igual y van a exigir hasta la última gota. Veremos si el PSOE cede aunque ZP ya les ha dicho que ni referéndum ni pollas que eso no cabe en la constitución
Yo creo que al final será amnistía o indulto a Puigdemon
 

Tarifa

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Florero
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Cuando se habla de repetición con la distribución que hay te das cuenta que hay personas ven esto como el fútbol o una competición de ji ji ja ja, y eso que sólo estamos hablando de la investidura del Gobierno, luego viene el trabajo parlamentario. La política es mucho más importante y profunda que cuatro majaras hablando majarerías en El Hormiguero o en un programa de cotilleo con una sección facha-fake por la mañana para un público muy determinado.

La situación es perfecta para Junts, no se va a ver en otra igual en su vida porque también puede influir en el desarrollo de leyes. Y tiene tres opciones: apoyar al PP, en fin... ; apoyar al PSOE o abstenerse; y por último la repetición electoral.

Algunos de los políticos se Junts se encuentran fuera de Cataluña y no pueden volver, tienen família, hijos, padres, hermanos y los que se quedaron aquí de ese partido hoy en dia pueden abrazar a sus hijos, padres y hermanos, pasear por Barcelona y presentarse a unas elecciones libremente. Y eso por el cambio de Gobierno.

Claro, tiene todo el sentido del mundo forzar una repetición electoral para darle una oportunidad al partido que te echó de tu tierra porque el PSOE, ese que indultó a tus compañeros y trajo tranquilidad a Cataluña te cae mal, y para colmo para que tu posición en el Parlamentario sea peor que esta, porque es imposible que se encuentre en otra como esta.

A esto le sumamos que a Pedro Sánchez no sólo no le ha pesado absolutamente nada los indultos, ETA y toda la retahíla estúpidas de los majaras fachas de este país, sino que encima ha salido reforzado y puede negociar con más tranquilidad, Junts no se va a ver en otra en su vida como para arriesgarse a no se sabe qué, ¿ganar más escaños? ¿Y qué? si no salen PP-VOX volvería a lo mismo y si salen es ruina para ellos, sobre todos para los que están fuera. Y la otra opción es que perdieran votos y perdieran la situación de fuerza que tienen ahora.

Y yo no sé mucho de negociaciones, pero de lo poco que he estudiado, que incluso hice un curso sólo de eso, hay un máximo y un mínimo y siempre hay que publicar el máximo, sabiendo que no lo vas a conseguir, lo importante es el mínimo y la horquilla, así que todo lo que se dice al principio no vale de absolutamente nada (que se lo digan a la chica esta del PP de Extremadura).

Puigdemont está muy cerca de volver a su casa, y eso lo saben hasta en la China comunista como diría aquel. Aro, se la va a jugar a una repetición electoral que no le beneficia en absolutamente nada, toda la lógica del mundo.

Y hoy mismo ERC, BNG y Bildu ya han dicho que por ellos no va a haber repetición de elecciones, el que les queda es el PNV, su socio de Gobierno en muchas localidades del País Vasco.

Pero que sí, que se van a repetir las elecciones.
 

Randall Flagg

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Florero
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Veremos porque esta gente se ven ahora con una oportunidad que no la van a tener nunca, además de que todo esto incluye en las próximas catalanas la imagen que das ahora

Ni tienen prisa, ni están aún preparados para un nuevo referendum, ni el pueblo catalán está ahora ahí. Lo más lógico sería pensar en tomarse estos 4 años para indultar a Puigdemont & Co y remediar alguna secuela que otra y volver con fuerza con el referendum para la siguiente legislatura (algo que tiene en mente ERC también, por lo que dejaron caer ayer).

La alternativa a esto sería hacer repetir unas elecciones con el castigo en votos que eso supone siempre, alineándose con PP y VOX y frente a un PSC al alza. Es decir, un tiro en el pie.

Es una patata caliente, pero por un lado quema más que por el otro.
 
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Cretario

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Florero
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Cuando se habla de repetición con la distribución que hay te das cuenta que hay personas ven esto como el fútbol o una competición de ji ji ja ja, y eso que sólo estamos hablando de la investidura del Gobierno, luego viene el trabajo parlamentario. La política es mucho más importante y profunda que cuatro majaras hablando majarerías en El Hormiguero o en un programa de cotilleo con una sección facha-fake por la mañana para un público muy determinado.

La situación es perfecta para Junts, no se va a ver en otra igual en su vida porque también puede influir en el desarrollo de leyes. Y tiene tres opciones: apoyar al PP, en fin... ; apoyar al PSOE o abstenerse; y por último la repetición electoral.

Algunos de los políticos se Junts se encuentran fuera de Cataluña y no pueden volver, tienen família, hijos, padres, hermanos y los que se quedaron aquí de ese partido hoy en dia pueden abrazar a sus hijos, padres y hermanos, pasear por Barcelona y presentarse a unas elecciones libremente. Y eso por el cambio de Gobierno.

Claro, tiene todo el sentido del mundo forzar una repetición electoral para darle una oportunidad al partido que te echó de tu tierra porque el PSOE, ese que indultó a tus compañeros y trajo tranquilidad a Cataluña te cae mal, y para colmo para que tu posición en el Parlamentario sea peor que esta, porque es imposible que se encuentre en otra como esta.

A esto le sumamos que a Pedro Sánchez no sólo no le ha pesado absolutamente nada los indultos, ETA y toda la retahíla estúpidas de los majaras fachas de este país, sino que encima ha salido reforzado y puede negociar con más tranquilidad, Junts no se va a ver en otra en su vida como para arriesgarse a no se sabe qué, ¿ganar más escaños? ¿Y qué? si no salen PP-VOX volvería a lo mismo y si salen es ruina para ellos, sobre todos para los que están fuera. Y la otra opción es que perdieran votos y perdieran la situación de fuerza que tienen ahora.

Y yo no sé mucho de negociaciones, pero de lo poco que he estudiado, que incluso hice un curso sólo de eso, hay un máximo y un mínimo y siempre hay que publicar el máximo, sabiendo que no lo vas a conseguir, lo importante es el mínimo y la horquilla, así que todo lo que se dice al principio no vale de absolutamente nada (que se lo digan a la chica esta del PP de Extremadura).

Puigdemont está muy cerca de volver a su casa, y eso lo saben hasta en la China comunista como diría aquel. Aro, se la va a jugar a una repetición electoral que no le beneficia en absolutamente nada, toda la lógica del mundo.

Y hoy mismo ERC, BNG y Bildu ya han dicho que por ellos no va a haber repetición de elecciones, el que les queda es el PNV, su socio de Gobierno en muchas localidades del País Vasco.

Pero que sí, que se van a repetir las elecciones.
Por lo visto Pedro Sánchez ya le ha dicho a la ejecutiva del PSOE que no va a haber repetición electoral
 

_L_

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Florero
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Claro, tiene todo el sentido del mundo forzar una repetición electoral para darle una oportunidad al partido que te echó de tu tierra porque el PSOE, ese que indultó a tus compañeros y trajo tranquilidad a Cataluña te cae mal, y para colmo para que tu posición en el Parlamentario sea peor que esta, porque es imposible que se encuentre en otra como esta.

Esa es la parte que no cuadra del todo con muchos de los comentarios que estoy leyendo, porque, insisto, en estas elecciones ha habido abstención activa por parte de muchos independentistas. Una repetición electoral no solo no debilita a Junts, sino que igual los favorece. Con el riesgo, eso sí, de que los meses de campaña refuercen al PP. Que, por otro lado, sería algo malo para Cataluña (Vox ha sido muy claro con sus planes) pero muy bueno para Junts, que solo puede salir más fuerte de 4 años de gobierno de derechas buscando la confrontación activa con el separatismo.

También es verdad que en Junts se han venido arribísima diciendo que van a pedir esto y lo otro cuando hasta el más tonto es consciente de que un gobierno del PSOE nunca va a permitir un referéndum en Cataluña. Quizá todo quede en pactar indultos y eso se venda como un compromiso para ambas partes: victoria para Junts, que trae de vuelta a Puigdemont y cia, y para el PSOE, que consigue gobernar pero pudiendo decir que no aceptaron todas las condiciones de los separatistas y que se mantuvieron firmes con lo del referendum soberanista.
 

Asterix

Florero
Florero
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Al único que le interesa la repetición electoral es al PP. Los demás tensarán la cuerda todo lo que puedan, cada uno por su lado. Pero no se romperá, porque a ninguno le interesa y esto es política. Habrá acuerdo, y en función de la habilidad y necesidad de cada uno, habrá quien gane más que el otro, pero no va a haber elecciones otra vez.
Además es que el bloque es casi el mismo. Solo sería nuevo Junts, y porque la otra vez no lo necesitaron. Yo veo el pacto incluso sencillo.
 

Tarifa

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Florero
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Esa es la parte que no cuadra del todo con muchos de los comentarios que estoy leyendo, porque, insisto, en estas elecciones ha habido abstención activa por parte de muchos independentistas. Una repetición electoral no solo no debilita a Junts, sino que igual los favorece. Con el riesgo, eso sí, de que los meses de campaña refuercen al PP. Que, por otro lado, sería algo malo para Cataluña (Vox ha sido muy claro con sus planes) pero muy bueno para Junts, que solo puede salir más fuerte de 4 años de gobierno de derechas buscando la confrontación activa con el separatismo.

También es verdad que en Junts se han venido arribísima diciendo que van a pedir esto y lo otro cuando hasta el más tonto es consciente de que un gobierno del PSOE nunca va a permitir un referéndum en Cataluña. Quizá todo quede en pactar indultos y eso se venda como un compromiso para ambas partes: victoria para Junts, que trae de vuelta a Puigdemont y cia, y para el PSOE, que consigue gobernar pero pudiendo decir que no aceptaron todas las condiciones de los separatistas y que se mantuvieron firmes con lo del referendum soberanista.

Pero la política es mucho más que aritmética. Junts puede ganar escaños, no lo dudo, pero a costa del PSC o ERC, lo que implicaría una situación similar si el resto de la condiciones se mantienen estables (ceteris paribus), por lo que volveríamos a lo mismo, otra repetición de elecciones. ¿A dónde quieren llegar?

Pero el problema gordo para Junts es que ganen escaños, pero no se mantenga estable el resto de condiciones y PP-VOX sumen, eso sería su muerte política y jurídica. ¿De qué te sirve entonces ganar escaños?

Por eso decía antes que la gente piensa que esto es ji ji ja ja, y ganar o perder, cuando lo que realmente se votó ayer es la representatividad de la ciudadanía, ni se vota al Presidente ni nada por el estilo. Política no es matemáticas, por mucho que alguno se empeñe. Y como pasó con Andalucía en su momento o está pasando en algunas Comunidades Autónomas ahora, de nada vale ganar o aumentar escaños si políticamente no te sirve de nada, y la posición de Junts es inmejorable, imposible que sea mejor.

Ah, bueno, y edito para decirte sobre el tema de la confrontación política que se lo digan a los que viven fuera y no pueden pasear por Barcelona ni abrazar a sus amigos y familiares, sí, seguro que prefieren a PP-VOX en el Gobierno, segurisímo.
 

Cretario

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Florero
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Las condiciones de ERC son asumibles

- acabar con el déficit fiscal,
- el traspaso íntegro de Rodalies
- mantener la mesa de negociación
 

Axel Cabeza de Cabra

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Florero
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Las condiciones de ERC son asumibles

- acabar con el déficit fiscal,
- el traspaso íntegro de Rodalies
- mantener la mesa de negociación
Y Bildu ya ha dicho que su prioridad es evitar que la derecha gobierne en Madrid.

Esto va de saber que quiere Junts. Plantearán el referéndum, pero vistos los resultados electorales, ellos son los primeros que saben que ahora mismo un referéndum es un suicidio con el independentismo bajo mínimos. Así que después del farol del referéndum llegará la petición real.
 
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