De hecho estoy de acuerdo y lo hago extensivo a la izquierda (no a la posmo, obviamente).
Politica Nacional e Internacional
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Voy a dividir el comentario en dos grandes bloques: el indulto/amnistía y la situación de Cataluña.
1. El indulto según me lo explicaron a mí, podría ser un caso tal que así: chaval que con 19 años aún vive con sus padres, le da un poco a las drogas y un fin de semana le pide a sus padres dinero para irse con sus colegas, ir de botellona y tomarse su gramo de cocaína. Estos se niegan, empieza a insultarles, va a la cocina a por un cuchillo, les amenaza con dicho cuchillo y les roba 100 euros. Los padres alarmados llaman a la policía porque su hijo no suele comportarse asi, estos acuden, rellenan el atestado y lo llevan a juicio. El hijo, al darse cuenta de lo que ha ocurrido, habla con sus padres, estos le perdonan, pero el juicio sigue. Sale la sentencia pasados unos años y le caen 5 años a un tío que lleva sin probar las drogas desde entonces, tiene su trabajo fijo donde te dicen el jefe y los compañeros que es ejemplar y también se echó novia (ahora mujer) y tienen un hijo pequeño. ¿Vas a meter en ,a cárcel y joder la vida del tío por una noche mala, cuando gasta los afectados ya le han perdonado? ¿Y sabiendo que también van a sufrir indirectamente su mujer e hijo?
El tribunal que dicta sentencia, porque tiene que hacer cumplir la ley, recoge pruebas de todo lo anterior y pide al Gobierno que aplique la medida de gracia y lo libere. Otro ejemplo característico que se pone cuando se explica, es el del típico padre que roba excepcionalmente una barra de pan para dar de comer a su familia hambrienta. En todos estos casos, se cumple la ley porque es justa y se debe cumplir por el principio de que todos somos iguales ante la ley, pero no sé cumple la condena porque se pondera el caso concreto y sus circunstancias.
La amnistía es algo más: se "olvida" el hecho jurídicamente hablando, ya sea porque la legislación que lo trató era de una dictadura o porque se busca la reconciliación o paz.
Cómo ves en el primer caso, es algo que debe ser excepcional. Lo que hizo Aznar estuvo muy mal, primero porque fue general (debería ser particular y estudiando el caso), segundo porque metió casos que no lo merecían y, tercero, porque abrió la ventana de overton para que todos los Gobiernos posteriores hayan hecho un mal uso de esta figura para mejorar su "conveniencia" (es decir, salvar a los suyos). Y si lo anterior, está mal, que lo está, imagina una amnistía en un régimen democrático donde se desautoriza a otro poder del Estado y es más grave aún que el indulto.
2. Situación de Cataluña: Para que entendáis la visión sobre este asunto de uno de derechas, le voy a dar la vuelta al asunto para poneros en sus ojos.
Imaginad, que surge un partido político cuyo único propósito es echar a todos los inmigrantes del país. A todos, sin excepciones. Y resulta que va sacando resultados electorales constantes elección tras elección y el partido finalmente gobernante siempre necesita sus votos para alcanzar la mayoría suficiente.
Van pasando las legislaturas y para que permitan formar gobierno, se les va concediendo cosas. En primer lugar, se les concede que los inmigrantes que cometen delitos muy graves (violación o asesinato), sean expulsados del país con todas las garantías de un país democrático. En otra legislatura, se les concede que se eliminen los guetos de inmigrantes en las ciudades y el gobierno consigue soslayar la medida distribuyéndolos y dándoles dinero para mejorar su calidad de vida, sacando a muchos de la pobreza. La siguiente, echando a todos los que cometen delitos. La siguiente, cerrando fronteras y no dejando entrar a inmigrantes nuevos. La siguiente echando a los que cumplen y son trabajadores. Imagino que se entiende la idea de este párrafo.
Tú, como votante de izquierdas, lees el párrafo anterior y dependiendo de lo escorado que estés a la izquierda, puedes llegar a ver como aceptable alguna medida, por ejemplo, acabar con los guetos dando dinero, sacándolos de la pobreza y distribuyéndolos o quizás, ninguna. Y quizás ves que el verdadero problema es aceptar la premisa de que inmigrantes fuera sin excepciones, cueste lo que cueste, cuesten los años que cuesten.
Ahora vamos a trasladarnos a la visión de un votante de derechas en España. El votante de derechas, va viendo cómo se concede a esa corriente independentista todo lo que pide como al partido antiinmigración del ejemplo. A los partidos independentistas se les concede: lengua propia, policía propia, mejor financiación, mejores infraestructuras, el estatut, los indultos, la modificación de los delitos de malversación y sedición, ahora la amnistía y hoy te van a votar volver a hacer el referéndum.
Según lo escorado que estés a la derecha, puedes ver alguna medida o concesión como buena: la lengua o puede que ninguna.
Pero el votante se ha dado cuenta que igual que no valdría argumentar "la convivencia" en el ejemplo de la inmigración porque quienes más la alteran son esos que defienden su postura y que, da igual lo que les concedas y lo que te venda el Gobierno " de esta vez, sí que sí, esta vez se va solucionar el conflicto" porque hasta que no consigan su meta final, no van a parar y da igual lo que le des, lo que cedas, lo que tengan que llevarse por delante para cumplir su sueño imposible, igual que sueño imposible es una sociedad sin inmigrantes. El votante de derechas se ha dado cuenta que el verdadero problema es la premisa: independizar el territorio. Y es imposible porque hay un % de gente que no quiere independizarse ¿qué hacemos con ellos? Tienen el mismo derecho a mantener su vida allí y los independentistas, una vez independizados les van a hacer la vida imposible (charnegos, listas de hispanohablantes, etc) como en el ejemplo, lo harían los seguidores y el partido antiinmigración porque una vez independizados van a tener el monopolio de la violencia y más si dejan de pertenecer a la UE y no tienen que cumplir ningún estándar democrático. Y, además, también existe el problema previo. Si les concedes la posibilidad de votar una vez y sale no, van a querer volver a votar tantas veces haga falta hasta que salga sí, aunque sea por un 0,000001%, que ya está vez sí es la válida y la definitiva y da igual las veces que haya salido no y los años o décadas que sigan convulsionando el país y la sociedad para conseguir todas y cada una de las votaciones.
P.D.: No podía dormir por el nerviosismo/catastrofismo por el partido del Arsenal y me he cascado semejante tocho.
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Mortal
Es que los puentes no son para Puigdemont, sino para la gente de Cataluña. Gente que (a la vista está) modera mucho más su postura cuando no encuentra una antagonización constante por parte del gobierno central. No tienes más que ver con qué situaciones políticas coinciden los picos de mayor fuerza independentista. Cero dudas de que si VOX entra en el gobierno y cumple con todo lo que amenaza, ahí sí que se lía pero de verdad.
Esto no quiere decir ni que apruebe un referéndum vinculante o una declaración unilateral de independencia en Cataluña ni que se perdonen delitos económicos por la cara. Y tampoco debería ser una carta de "todo vale a partir de ahora". Si hay reincidencia, que se responda.
@Kraken: sobre lo primero, al final vienes a decir lo que yo. No buscaba catalogar moralmente el hecho de la amnistía en sí, sino compararlo a situaciones anteriores.
Sobre lo segundo, entiendo tu postura, pero la comparación es un poco desafortunada. Yo no simpatizo con el sentimiento independentista por mucho que pueda entender de dónde viene, pero el escenario que tú planteas es directamente una violación de los derechos humanos sistemática, masiva e institucionalizada (cosa que en Cataluña no ha pasado ni de coña). Aun así, vale, te acepto el símil. Me sigue pareciendo similar a cuando se hizo amnistía en la transición para no juzgar a gente que había ocupado cargos políticos en el gobierno franquista: una mierda, si me preguntas, pero una mierda que ayudó a la convivencia y a cerrar heridas y que la gente entendió como un mal necesario. Yo habría metido a Fraga en la cárcel o le habría inhabilitado para cargos políticos sin mayor problema, pero lo mismo se habría liado una gorda por hacer lo justo.
Las batukadas o "el violador eres tú" como ejemplo y seguro que hay infinitos más.
Lo de hacer borrón y cuenta nueva y tender puentes valdría si lo estuvieras haciendo con alguien que tiene la intención de cambiar su modus operandi y dejar de hacer lo mismo, no cuando te están repitiendo que lo volverán hacer y lo que buscan con el "puente" es que reconozcas que tú lo dinamitaste. De hecho, estás legitimando que la vuelvan a liar como quieran y hagan aún más salvajadas porque luego basta con pedir otra amnistía y arreglado.
Tender un puente a alguien que está esperando al otro lado del río con antorchas y palos para venir a quemarte la ciudad no puede ser una buena idea, porque además estás creando un precedente gravísimo para que lo mismo se aplique por un gobierno del otro lado. Imagínate que ahora se concede la amnistía y hay gobierno, las protestas se recrudecen, hay daños gravísimos y mueren varios policías. ¿Te parecería bien que dentro de dos años llegara un gobierno de derechas y amnistiara a los que han cometido delitos en estas protestas? Nadie podría impedirlo, ni eso ni que se diera un paso más, y luego otro y luego otro. En protesta a esa amnistía un grupo de izquierdas puede preparar atentados terroristas para acabar con el gobierno, y dos años después un gobierno de izquierdas amnistiará estos hechos, y en protesta otro grupo de derechas preparará un golpe de estado que el siguiente gobierno amnistiará, etc.
Si algo me ha quedado claro en los años de pandemia es que las democracias y libertades occidentales son mucho más frágiles de lo que pudiéramos pensar, y dando alas a quien se pretende pasar por el forro de los cojones la Constitución estaremos cada día más cerca de una tiranía.
Creo que alguno no tiene claro el objetivo de la amnistía (más allá de hacer presidente a Sánchez, evidentemente). Ni de otras medidas de relajación en el conflicto con el independentismo catalán.
No se trata de tender puentes con el independentismo. Ellos van a seguir siendo independentistas. Se trata de retirarles el oxígeno que les da el relato. ¿Sabéis el daño que le hace internacionalmente el pelucas llorando a todo el que pasa por Bruselas sobre la república catalana en el exilio y patatín patatán? Italia y Bélgica se pasaron sendas euroórdenes por los huevos, por si alguien tenía alguna duda...
Y a nivel interior, se trata de parar la fábrica de indepes que montaron a costa del anterior gobierno central. Yo hace mucho que no voy a Cataluña, pero cuando veo una manifestación de indepes, quitando a los más radicales, el resto, por mucha sudadera con capucha que se pongan, han pasado ya los 40 tacos ampliamente. Hace no mucho leí como el independentismo estaba preocupado porque el castellano comenzaba a ser, después de nosecuantos años, el lenguaje más usado entre la gente joven fuera de colegios e institutos. Así que esas medidas contra el relato dan resultado, y son el camino a seguir.
En definitiva, se trata de relegar las ideas del independentismo al imaginario de una generación caducada, una quimera de abuelo cebolleta. Vamos lo que se hizo con los vascos.
No se trata de tender puentes con el independentismo. Ellos van a seguir siendo independentistas. Se trata de retirarles el oxígeno que les da el relato. ¿Sabéis el daño que le hace internacionalmente el pelucas llorando a todo el que pasa por Bruselas sobre la república catalana en el exilio y patatín patatán? Italia y Bélgica se pasaron sendas euroórdenes por los huevos, por si alguien tenía alguna duda...
Y a nivel interior, se trata de parar la fábrica de indepes que montaron a costa del anterior gobierno central. Yo hace mucho que no voy a Cataluña, pero cuando veo una manifestación de indepes, quitando a los más radicales, el resto, por mucha sudadera con capucha que se pongan, han pasado ya los 40 tacos ampliamente. Hace no mucho leí como el independentismo estaba preocupado porque el castellano comenzaba a ser, después de nosecuantos años, el lenguaje más usado entre la gente joven fuera de colegios e institutos. Así que esas medidas contra el relato dan resultado, y son el camino a seguir.
En definitiva, se trata de relegar las ideas del independentismo al imaginario de una generación caducada, una quimera de abuelo cebolleta. Vamos lo que se hizo con los vascos.
Que haya encausados por terrorismo, muriera un turista francés o un policía quedara "regular" también supone violación de algún derecho fundamental. También se han provocado despidos de trabajadores por atender en español o no se cumplen sentencias sobre el uso de lengua española en los colegios catalanes.
Lo mío era ficción y lo anterior no tanto.
Con respecto a la amnistía hay 2 principales diferencias: cambio de régimen y ahora los beneficiados ni siquiera muestran signos de querer integrarse y cerrar heridas.
Repito que han dicho por activa y por pasiva que van a volver a hacerlo, de hecho, hoy vuelven a votarlo.
Si me preguntas, hasta vería más lógico amnistiar a los etarras, al menos la banda no existe, parece que no quieren volver a las armas y se han integrado en la vida política.
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Pero por eso mismo decía yo antes que no defiendo que se perdonen delitos que no tengan que ver con la organización del proces en sí. Si alguien le metió una pedrada a otro durante las protestas, que lo juzguen por agresión. Si alguien aprovechó para robar dinero público, por malversación. Todo lo que no sea eso me va a parecer mal.
Por lo demás, me remito al refrán de que se cazan más moscas con miel que con vinagre. Perdonar a los políticos independentistas no es (o no debería ser; insisto que no soy tan ingenuo como para no comprender la motivación de Sánchez) por darles otra oportunidad, sino por cerrar heridas con los catalanes de a pie y mandar un mensaje de conciliación, que es justo la postura que le viene mal al independentismo más burdo y populista. Para esa gente, cuanta más represión y amenazas más fácil es salir diciendo que si España tiene presos políticos y blablabla. Hay una lucha por el relato que no estáis viendo y, por encima de eso (para mí que soy un idealista), una oportunidad de reconciliación social.
Sí, pero con unas venimos corriendo a poner el grito en el cielo o a reírnos en el floro con nuestros bros. Y con las otras somos condescendientes y rápidamente accionamos la palanca del "todos son iguales" o "ni de izquierdas ni de derechas".
Todo vale para no asumir que somos unos putos hipócritas y que pasamos por el aro según simpatías.
El relato importa lo que quieren que importe. En Andalucia se lleva protestando por falta de infraestructuras, que le sobran a Cataluña por ejemplo, y aquí el relato importa 0.
Es que si lo que importa es el relato, hay que hacer como dice sawayn y montar un partido independentista (o varios) en cada comunidad autónoma y para que no crezcan los independentistas, que haya algún preso político y blabla, pedir el oro y el moro cada comunidad año tras año e ir escalando hasta que el relato sea inapelable.
De hecho, casi que con lo anterior se puede justificar un partido de extrema derecha, que con sus manifestaciones violentas, sus presos políticos y blabla, pidan lo que les de la gana.
Es que las batucadas tienen esa cosa de vergüenza ajena, pero carecen de ese punto humorístico que tienen las otras
Hay que hacer todas como las de los trabajadores de astilleros.
P.D.: No reconocer que todos los movimientos políticos tienen su parte seria y su parte ridícula es negar lo evidente. Y además, la mayoría de manifestaciones están llenas de infiltrados, gente que va por echar la tarde, otros para grabar lo que se pueda viralizar, otros para su estado del tiktok...Todas tienen su parte cómica.
De hecho, algunas de las manifestaciones más dignas que recuerdo (además de las marchas por la sanidad o la educación en Madrid) han sido en Barcelona. La ciudad tiene un punto de implicación ciudadana tan alto que para ellos manifestarse es algo casi semanal. Cuando no es por la restauración de un parque infantil, es por el cierre de un comercio o por la creación de una ludoteca.
Y casi siempre desde la sobriedad y la claridad y contundencia de su mensaje. Y, ojo, lo más importante, la mayoría no polarizadas y con personas conservadoras o progresistas opinando igual respecto a cosas concretas.
Es un poco como todo, llevan muchos años apostando por una filosofía de implicación ciudadana para mejorar sus vidas de forma colectiva. Mientras Madrid lleva muchos años alimentando el individualismo, la depredación y el mensaje de qué malos los impuestos y que cada uno vigile su plato.
Con apuestas tan dispares, el desencuentro de maneras de entender las cosas es casi inevitable.
Si a mí, con mi forma TOTALMENTE SUBJETIVA de entender la vida en sociedad me preguntan qué modelo preferiría para Andalucía, lo tengo claro.
Creo en la amnistía (y en todo lo que implique tender la mano al entendimiento) igual que creo en que Cataluña no se deba independizar, sobre todo para no dejarnos vendidos al resto de comunidades a la visión egoísta que desde hace siglos se transmite desde Madrid.
Espera que los indepes vascos y catalanes no tienen una visión egoísta, solo Madrid.
Tanto vascos como catalanes son muy de manifestarse. Por ello son las regiones q más perciben. Se cumple lo de quien no llora no mama