Politica Nacional e Internacional

[seluarenas]

Por enésima vez vuelves a hacer un ridículo espantoso sentando cátedra sobre asuntos de los que no tienes ni idea. No se puede mentir más en tres líneas como lo has hecho.



Rusia no le ganó una guerra mundial a su inicialmente aliada Alemania Nazi con el PIB de España, lo hizo con los 180 mil millones de dólares en dinero, armamento y comida que les empezó a dar EEUU con el lend lease que fueron a llorarle a los EEUU nada más que Alemania les metió el pollazo con la Barbarroja y se les plantó en Moscú en menos de tres meses.

Y tuvieron que llorarle a EEUU porque su capacidad productiva era una mierda y no les permitía hacerle frente a la industria alemana, ya que Rusia era una aldea feudal hasta hacía 20 años que fue cuando Lenin empezó a industrializar el país a base taylorismo, de contratar a ingenieros americanos, de comprarle maquinaria y tecnología a toda la industria americana, y de dar y recibir sobornos de la élite económica yankee y judía de los años 20 y 30.

Si no fuera por los EEUU, la URRS ni siquiera podría haberse aliado con los nazis para dividirse Europa porque seguirían arando tierras con bueyes y a día de hoy estarían hablando alemán.


La chorrada esta la dirás por el lend lease, que ni sabías que es exactamente lo mismo que hizo EEUU con la URRS después de la invasión nazi. 80 mil millones le han dado a Ucrania hasta ahora, a ver si llegan pronto a los mismos 180 mil.


Se puede permitir estratégicamente hundir la economía de su país, sacrificar a cientos de miles de chavales y hacer un ridículo militar y diplomático que se estudiará en los libros de historia pero no se puede permitir usar una supuesta potencia de fuego que le haría ganar una guerra que planearon vencer en 3 días y que ya lleva más de 400.

Rusia es el mibeti de las guerras y le ha tocado mamar fuerte en todas las que ha tenido con países medio serios en los últimos 120 años. Comieron rabo con los japoneses, con los finlandeses, con los polacos, con los alemanes hasta que llegó Tito Sam al rescate, con los afganos y hasta con los chechenos en la primera.


Otra trolita desvergonzada. Así tuvieron que dejar Chechenia para ganar la segunda y así están dejando Ucrania:

Todos nos hemos comido la propaganda rusa en algún momento de nuestras vidas, pero hacerlo en pleno 2023 y con más de 40 tacos es o de ser una persona muy cortita o de ser una persona lamentable.

Te recomiendo que te pongas con lo último de material historiográfico sobre la IIGM. Has repetido el típico argumentario sobre la Unión Soviética que se escribía durante la guerra fría. Y curioso que lo mejor de lo último escrito sobre el ejército Rojo y su papel en la guerra lo han escrito historiadores norteamericanos.

 

[Zmork]

Te recomiendo que te pongas con lo último de material historiográfico sobre la IIGM. Has repetido el típico argumentario sobre la Unión Soviética que se escribía durante la guerra fría. Y curioso que lo mejor de lo último escrito sobre el ejército Rojo y su papel en la guerra lo han escrito historiadores norteamericanos.

Y yo te recomiendo que aprendas a argumentar en vez de tirar de ad hominem.

 

[seluarenas]

Por enésima vez vuelves a hacer un ridículo espantoso sentando cátedra sobre asuntos de los que no tienes ni idea. No se puede mentir más en tres líneas como lo has hecho.



Rusia no le ganó una guerra mundial a su inicialmente aliada Alemania Nazi con el PIB de España, lo hizo con los 180 mil millones de dólares en dinero, armamento y comida que les empezó a dar EEUU con el lend lease que fueron a llorarle a los EEUU nada más que Alemania les metió el pollazo con la Barbarroja y se les plantó en Moscú en menos de tres meses.

Rusia rechazó a los alemanes ya en el invierno de 1941, y aparte los hizo rechazó a las puertas de Moscú con sus propias fuerzas. A finales de 1941 y casi en todo 1942 la URSS apenas recibió ayuda material, y rechazó a los nazis con sus propias fuerzas tanto personales, como materiales. A finales de 1942 apenas llegó la mitad de lo prometido a la URSS.

Y tuvieron que llorarle a EEUU porque su capacidad productiva era una mierda y no les permitía hacerle frente a la industria alemana, ya que Rusia era una aldea feudal hasta hacía 20 años que fue cuando Lenin empezó a industrializar el país a base taylorismo, de contratar a ingenieros americanos, de comprarle maquinaria y tecnología a toda la industria americana, y de dar y recibir sobornos de la élite económica yankee y judía de los años 20 y 30.

Si no fuera por los EEUU, la URRS ni siquiera podría haberse aliado con los nazis para dividirse Europa porque seguirían arando tierras con bueyes y a día de hoy estarían hablando alemán..

Cierto uno de los aspectos de la rápida industrialización de la URSS fue las inversiones norteamericanas como tú dices. Pero como ya te dije antes, los soviéticos pararon ya a los alemanes sin apenas ayuda aliada. Tampoco hay que olvidar que aparte de salir de la IgM, Rusia también salía de una destructiva guerra civil, y aún así el país dió un gran salto en su industrialización y desarrollo. Y que Alemania también antes de la guerra recibió múltiples inversiones norteamericanas, e incluso seguía recibiendo crudo estadounidense una vez iniciada la guerra.

La chorrada esta la dirás por el lend lease, que ni sabías que es exactamente lo mismo que hizo EEUU con la URRS después de la invasión nazi. 80 mil millones le han dado a Ucrania hasta ahora, a ver si llegan pronto a los mismos 180 mil.


Se puede permitir estratégicamente hundir la economía de su país, sacrificar a cientos de miles de chavales y hacer un ridículo militar y diplomático que se estudiará en los libros de historia pero no se puede permitir usar una supuesta potencia de fuego que le haría ganar una guerra que planearon vencer en 3 días y que ya lleva más de 400.

Ahí estoy de acuerdo contigo en que en este conflicto está haciendo todo mal.

Rusia es el mibeti de las guerras y le ha tocado mamar fuerte en todas las que ha tenido con países medio serios en los últimos 120 años. Comieron rabo con los japoneses, con los finlandeses, con los polacos, con los alemanes hasta que llegó Tito Sam al rescate, con los afganos y hasta con los chechenos en la primera.

A los japoneses, después de 1905, luego los derrotaron en 1939, de ahí que éstos llegarán a un acuerdo de no agresión con la URSS y eligieran expandirse por el Pacífico antes que seguir por la URSS. Luego también los derrotarían en 1945.
A los finlandeses les derrotaron en la guerra de Invierno, eso sí, a costa de bastantes dificultades, y luego en la guerra de continuación.
A los polacos es cierto que no pudieron con ellos y llegaron a un acuerdo, pero en la década de los 20 la situación soviética era totalmente distinta.
A los alemanes, ya pararon sus ofensivas en el 41 y luego en el 42, sin apenas ayuda exterior. En el 43 los frenaron definitivamente en kursk, y es cierto que la ayuda aliada ahí, sobre todo en el tema de movilidad logística, fue importante para luego montar las ofensivas siguientes. Pero también ya la industria armamentista Soviética funcionaba a pleno rendimiento.
En cuanto a las demás guerras, después de la IIGM, no es menos cierto que su desempeño no ha sido lo más notable, pero no ha sido la única potencia que se ha dado de bruces contra un país inferior. Ahí tenemos el ejemplo de EEUU en Vietnam o Irak o Afganistán, terminado esta última en una retirada vergonzosa después de arrasar el país.
Y para acabar, si hablamos de desempeño de los ejércitos en la IIGM a los aliados les costó dos meses y medio desde que desembarcaron en Normandía hasta que llegaron a París. Mira el territorio que liberaron los soviéticos desde el inicio de la operación Bagration en junio del 44, en la que recuperaron casi todos los territorios invadidos por los nazis en el 41, en el mismo periodo de tiempo.

Otra trolita desvergonzada. Así tuvieron que dejar Chechenia para ganar la segunda y así están dejando Ucrania:

Todos nos hemos comido la propaganda rusa en algún momento de nuestras vidas, pero hacerlo en pleno 2023 y con más de 40 tacos es o de ser una persona muy cortita o de ser una persona lamentable.

Todos nos hemos comido propaganda de un lado y otro, pero me resulta curioso que repitas mantras sobre las Unión Soviética totalmente ya desfasados.

 

[seluarenas]

Y yo te recomiendo que aprendas a argumentar en vez de tirar de ad hominem.

Te pido disculpas si te ha molestado el mensaje. Luego te he puesto otro en el que argumento varias cosas. Debatir siempre enriquece.

 

[Sawayn]

Rusia rechazó a los alemanes ya en el invierno de 1941, y aparte los hizo rechazó a las puertas de Moscú con sus propias fuerzas. A finales de 1941 y casi en todo 1942 la URSS apenas recibió ayuda material, y rechazó a los nazis con sus propias fuerzas tanto personales, como materiales. A finales de 1942 apenas llegó la mitad de lo prometido a la URSS.

Cierto uno de los aspectos de la rápida industrialización de la URSS fue las inversiones norteamericanas como tú dices. Pero como ya te dije antes, los soviéticos pararon ya a los alemanes sin apenas ayuda aliada. Tampoco hay que olvidar que aparte de salir de la IgM, Rusia también salía de una destructiva guerra civil, y aún así el país dió un gran salto en su industrialización y desarrollo. Y que Alemania también antes de la guerra recibió múltiples inversiones norteamericanas, e incluso seguía recibiendo crudo estadounidense una vez iniciada la guerra.

Ahí estoy de acuerdo contigo en que en este conflicto está haciendo todo mal.

A los japoneses, después de 1905, luego los derrotaron en 1939, de ahí que éstos llegarán a un acuerdo de no agresión con la URSS y eligieran expandirse por el Pacífico antes que seguir por la URSS. Luego también los derrotarían en 1945.
A los finlandeses les derrotaron en la guerra de Invierno, eso sí, a costa de bastantes dificultades, y luego en la guerra de continuación.
A los polacos es cierto que no pudieron con ellos y llegaron a un acuerdo, pero en la década de los 20 la situación soviética era totalmente distinta.
A los alemanes, ya pararon sus ofensivas en el 41 y luego en el 42, sin apenas ayuda exterior. En el 43 los frenaron definitivamente en kursk, y es cierto que la ayuda aliada ahí, sobre todo en el tema de movilidad logística, fue importante para luego montar las ofensivas siguientes. Pero también ya la industria armamentista Soviética funcionaba a pleno rendimiento.
En cuanto a las demás guerras, después de la IIGM, no es menos cierto que su desempeño no ha sido lo más notable, pero no ha sido la única potencia que se ha dado de bruces contra un país inferior. Ahí tenemos el ejemplo de EEUU en Vietnam o Irak o Afganistán, terminado esta última en una retirada vergonzosa después de arrasar el país.
Y para acabar, si hablamos de desempeño de los ejércitos en la IIGM a los aliados les costó dos meses y medio desde que desembarcaron en Normandía hasta que llegaron a París. Mira el territorio que liberaron los soviéticos desde el inicio de la operación Bagration en junio del 44, en la que recuperaron casi todos los territorios invadidos por los nazis en el 41, en el mismo periodo de tiempo.

Todos nos hemos comido propaganda de un lado y otro, pero me resulta curioso que repitas mantras sobre las Unión Soviética totalmente ya desfasados.

Te iba a citar haciendo énfasis en lo que habías dicho de Alemania y el frío, pero justo has editado

 

[seluarenas]

Te iba a citar haciendo énfasis en lo que habías dicho de Alemania y el frío, pero justo has editado

En lo del frío es que fue una falta de previsión total de Alemania. Un rasgo muy característico del carácter militar alemán. Empezar una operación sin tener en cuenta la logística y demás aspectos y desconociendo totalmente la capacidad militar y de resistencia de la URSS. Y que a Alemania la venció el frío fue un mantra que ya está totalmente superado por los últimos estudios surgidos.
Lo curioso de la IIGM es que la historia del frente oriental la escribieron los vencidos.

 

[Papu24]

Hoy en día no se puede hacer como hizo USA para derrotar a Alemania, bombardeando las ciudades sin dejar piedra sobre piedra.

Es verdad, Mariupol la dejaron llena de pétalos de rosa en una operación quirúrgica y Bakhmut está que da gloria verla.

 

[_L_]

Los historiadores occidentales han tendido a magnificar el papel de los EEUU en la IIGM por motivos obvios. Hoy en día está bastante aceptado (por cualquiera sin sesgos ideológicos) que el envío de armas a la URSS desde occidente fue bastante residual (entre el 4 y el 9% de la producción doméstica, según) e irregular (a veces los cargamentos llegaban tarde o no llegaban, y buena parte se recibieron cuando ya había pasado lo peor de la resistencia).

Sin embargo, los envíos de combustible, suministros y vehículos sí pudieron ser decisivos, porque lo más complicado en ese momento era precisamente mantener unas líneas de abastecimiento estables en las ciudades sitiadas y los frentes de batalla. El tema es que es muy difícil valorar qué habría pasado si Rusia hubiese tenido x litros de gasolina menos. ¿Habría perdido alguna posición clave? ¿Habría ganado igual, pero con más bajas? A saber. Lo único razonable es valorar ese envío de ayuda (interesada, por cierto), pero sin asumir que esto decidiese el transcurso de la guerra.

También os digo que la mitad de estos debates se saldan con "Alemania perdió porque Hitler era gilipollas", pero bueno.

 

[Diometrios]

Rusia con el PIB de España ganó una guerra mundial a la Alemania de Hitler. No subestime usted a Rusia ni su capacidad de producción, riqueza mineral o nuclear. No están peleando en Ucrania contra Ucrania y no lo están haciendo con toda su potencia de fuego ni de lejos, porque no se lo puede permitir estratégicamente. Hoy en día no se puede hacer como hizo USA para derrotar a Alemania, bombardeando las ciudades sin dejar piedra sobre piedra.

Rusia??

AH, hace 100 años ….y no era ni parecido, vamos que no era Rusia, que era la URSS

Por darte un dato, españa con el pib que tiene conquisto medio mundo y nunca se ponia el sol

Nuestro idioma y religión eran los dominantes , y eso fíjate , con nuestro PIB

 

[HerrSFC]

Rusia??

AH, hace 100 años ….y no era ni parecido, vamos que no era Rusia, que era la URSS

Por darte un dato, españa con el pib que tiene conquisto medio mundo y nunca se ponia el sol

Nuestro idioma y religión eran los dominantes , y eso fíjate , con nuestro PIB

Por eso precisamente Rusia sigue siendo una monstruosidad y España no, porque sigue siendo enorme a pesar de no ser la URSS, y por su riqueza mineral, que nosotros no tenemos.

 

[Tedeum]

Rusia no gana lo que gane por su PIB producción dinero o lo que sea material

Hay pueblos como los mogoles o como los vikingos que se dedican a hacer la guerra porque si, y el pueblo no solo no se queja sino que se sienten orgullosos y fomentan esta idiosincrasia

Los rusos son gente que no les importa perder millones de personas en una guerra, hay otros países sobre todo occidentales y mediterráneos que con un solo cadáver ya habría protesta social

Edito. A veces da gusto leer el floro porque aprendo o abro otras perspectivas que desconocía.

 

[SeviCastefa]

Hago un inciso en el debate. Seguid hablando con respeto, por favor. Me encanta leeros, pero no enturbien el debate con descalificaciones, que estamos aprendiendo mucho de historia. Toda guerra es lo peor para la humanidad, pero se deben aprender de ellas para no repetirlas.

SIGAN!

 

[argantonio]

Realmente ya China le a dicho a Rusia de una manera sutil que vaya parando.....que no les va a acompañar mucho en la aventura....

Más que nada por qué China ya tiene bastante con Taiwán y el pásame ese avión de la frontera marítima ( esto ya es cosa mía )...

Ojala mueran todos los que provocan las guerras

......

 

[silvazquez]

Mezclar PIB de hace 80 años con los actuales, confundir Rusia con la URSS, no distinguir la propanga soviética, y de los países capitalistas, con la realidad histórica, pensar que la Rusia actual es de izquierdas... todo bien en cuñadogrande.com

 

[HerrSFC]

Mezclar PIB de hace 80 años con los actuales, confundir Rusia con la URSS, no distinguir la propanga soviética, y de los países capitalistas, con la realidad histórica, pensar que la Rusia actual es de izquierdas... todo bien en cuñadogrande.com

Ilústranos. En mi caso, no confundo Rusia con la URSS, pero quizás si piensas en quien se quedó el arsenal nuclear y quien fabrica el armamento, junto a que salvo Ucrania, el resto de las grandes ex repúblicas soviéticas siguen siendo pro rusas. No hay tantas diferencias con hace 80 años. El sistema político, aunque los de VOX aún no se han enterado y siguen llamando comunistas a los rusos. La posición de VOX precisamente con Rusia, es llamativa. El mundo al revés. Los de Podemos, coquetean con la causa rusa, siendo estos creyentes y tradicionalistas, y los de VOX, otanistas, esa organización globalista decadente.

 

[silvazquez]

Nefasta la gestión de Doñana impulsada por el pp y vox en el parlamento andaluz. Y ya en clave de partido, politica miope, que cambia un puñado de votos en la zona del condado por votos urbanos en el resto del país. Incomprensible.

 

[HerrSFC]

Nefasta la gestión de Doñana impulsada por el pp y vox en el parlamento andaluz. Y ya en clave de partido, politica miope, que cambia un puñado de votos en la zona del condado por votos urbanos en el resto del país. Incomprensible.

Son basura. Clasismo, maltrato de animales, destrucción de la naturaleza, humo, saqueo del tercer mundo, guerras, etc. Lo que se espera de ellos, ninguna sorpresa.

 

[HerrSFC]

Después que si la gente no vota. Traidores a la clase trabajadora por una parte, haciendo cada vez más ricos a los más ricos diciendo que hacen lo contrario y corrompiendo la sociedad, y traidores a los creyentes por otra parte, haciendo también cada vez más ricos a los más ricos y siendo unos cafres con el resto de seres vivos, humanos incluídos, mientras pasean procesiones.

 

[andreisfc]

Nefasta la gestión de Doñana impulsada por el pp y vox en el parlamento andaluz. Y ya en clave de partido, politica miope, que cambia un puñado de votos en la zona del condado por votos urbanos en el resto del país. Incomprensible.

Pero tú crees que al votante medio del ppvox le importa algo Doñana?